Исповедь

Текстовая версия форума: Глас Души

Полная версия топика: Исповедь
Полная версия форума: Глас Души
Страницы: 1[2]34

Матом в харю
Столько сказано............................... И в пустую..... Неужели в жизни всё............... ТАК плохо... что нельзя обойтись без исповедей? Всё по-христиански: всё на унижении..............
Wolodyas
Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься
Дитя серебрянных вод
QUOTE (Wolodyas @ дата: 21.10.2004 - время: 19:39)
Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься

тупиковая ситуация......................
когда что то не так в себе находишь.........................
ты молишься............ крестишься...............
я думаю что все методы хороши..............
можно ещё попробывать полечиться................
QUOTE
Матом в харю Дата дата: 21.10.2004 - время: 19:34
  Столько сказано............................... И в пустую..... Неужели в жизни всё............... ТАК плохо... что нельзя обойтись без исповедей? Всё по-христиански: всё на унижении.............. 


Не на унижении, и не только по христиански. Кто-то тут сказал, что признаться перед Богом в грехах может кто угодно, трудно посмотреть в себя и заставить себя больше так не поступать. Это проявление терпения и силы духа, а то, что некоторым это кажется унижением, по-моему, это отдает мужским шовинизмом.

Тут, на мой взгляд, есть два фактора. Психологически проще проделывать какую-то работу (и духовную над собой тем более) сообща, плюс по возможности облекать ее в конкретную форму, чем более эффектную, тем лучше, отсюда и ритуал исповеди. По себе сужу: при занятиях в группе эффективность куда лучше, да душевное состояние куда лучше. Стоит не походить недельку, и начинаешь расплываться, как ванька на печи.
Heather
QUOTE (Wolodyas @ дата: 21.10.2004 - время: 19:39)
Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься

Еще как! biggrin.gif Зачинаются во грехе и рождаются в нем же biggrin.gif Потому детей и крестят... Кто-нибудь, пояснее напишите, плиз... Что-то мне сегодня слова нужные в голову не лезут unsure.gif
крыска
QUOTE (J-Art @ дата: 21.10.2004 - время: 19:55)
QUOTE (крыска @ дата: 21.10.2004 - время: 06:02)
QUOTE (J-Art @ дата: 20.10.2004 - время: 09:07)
QUOTE (крыска @ Oct 20 2004, 12:42 AM)
Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.

А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!

Для самодисциплины!

Чьей?! blink.gif

Исповедующегося! bleh.gif
Unicorn
QUOTE (Wolodyas @ дата: 21.10.2004 - время: 22:39)
....И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься

То есть, получается, что представителям других конфесий и верований никогда не избавиться от грехов?

QUOTE
Зачинаются во грехе и рождаются в нем же...  Потому детей и крестят...


Следовательно, Господь так "любит" своих детей, что творит их изначально грешниками, да к тому же посредством церковников даёт им понять, что они уже виновны, и обрекает их на существование с постоянным сознанием чувства вины и необходимостью покаяния?
J-Art
QUOTE (крыска @ дата: 22.10.2004 - время: 05:20)
QUOTE (J-Art @ дата: 21.10.2004 - время: 19:55)
QUOTE (крыска @ дата: 21.10.2004 - время: 06:02)
QUOTE (J-Art @ дата: 20.10.2004 - время: 09:07)
QUOTE (крыска @ Oct 20 2004, 12:42 AM)
Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.

А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!

Для самодисциплины!

Чьей?! blink.gif

Исповедующегося! bleh.gif

Что ж... ОТВРАТИТЕЛЬНО. Раз человек не может держать себя в узде без каких-то там исповодей и прочей религиозной дребедени... Не о чём больше говорить.
Heather
QUOTE (Unicorn @ дата: 22.10.2004 - время: 08:38)
Следовательно, Господь так "любит" своих детей, что творит их изначально грешниками, да к тому же посредством церковников даёт им понять, что они уже виновны, и обрекает их на существование с постоянным сознанием чувства вины и необходимостью покаяния?

Unicorn, я почему-то уверена, что ты все это знаешь лучше меня bleh.gif
Получается, что так. Только любовь христианского бога не в том, что он "творит их грешниками", а в том, что он дает им возможность покаяться, вести праведный образ жизни и в итоге спастись happy.gif
Christie
QUOTE (Unicorn @ дата: 21.10.2004 - время: 12:49)
Christie, тогда получается, что целые народы, исповедующие буддизм, индуизм, синтоизм, политеистические верования априори грешны, и искупление грехов им не светит никогда? Или - только в том случае, если они примут христианство?

[QUOTE]
Все люди, независимо от их вероисповедания, уже искуплены. Для нашего спасения уже сделано все, нам остается только принять этот дар, и крещением мы воспринимаем этот дар, соответственно, если человек отвергает крещение, христианство, то он отвергает и дар Христа, Христос же никого не принуждает быть с Ним.
Unicorn
QUOTE (Christie @ дата: 22.10.2004 - время: 23:10)

Все люди, независимо от их вероисповедания, уже искуплены. Для нашего спасения уже сделано все, нам остается только принять этот дар, и крещением мы воспринимаем этот дар, соответственно, если человек отвергает крещение, христианство, то он отвергает и дар Христа, Христос же никого не принуждает быть с Ним.

Из этой сентенции возникает множество вопросов.

1.Если всё уже искуплено, зачем тогда каяться?
2. Если христианство все проблемы человечества уже решило, почему тогда появляются новые религии? Ислам, к примеру, появился на 7 веков позже христианства.
3. Если Христос (я с этим полностью согласен) никого не принуждает быть с ним, почему христианские священники в один голо утверждают, что христианство - единственно истинная вера? Получается, что в таком случае они идут против Христа?
4. Может ли, по-Вашему, человек быть христианином, но отвергать церковь?
Christie
QUOTE (Unicorn @ дата: 23.10.2004 - время: 07:51)
QUOTE (Christie @ дата: 22.10.2004 - время: 23:10)

Все люди, независимо от их вероисповедания, уже искуплены. Для нашего спасения уже сделано все, нам остается только принять этот дар, и крещением мы воспринимаем этот дар, соответственно, если человек отвергает крещение, христианство, то он отвергает и дар Христа, Христос же никого не принуждает быть с Ним.

Из этой сентенции возникает множество вопросов.
1.Если всё уже искуплено, зачем тогда каяться?
2. Если христианство все проблемы человечества уже решило, почему тогда появляются новые религии? Ислам, к примеру, появился на 7 веков позже христианства.
3. Если Христос (я с этим полностью согласен) никого не принуждает быть с ним, почему христианские священники в один голо утверждают, что христианство - единственно истинная вера? Получается, что в таком случае они идут против Христа?
4. Может ли, по-Вашему, человек быть христианином, но отвергать церковь?

1. Каятся нужно для того, чтобы исцелиться от греха, потому что грех - это болезнь. Следовательно, покаяние и исповедь - это лекарство от греха.
2. Потому что кроме Бога, существует Сатана, и цель его - прямо противоположна Божественной.
3. Желающие быть с Христом должны знать о Христе и должны знать Христа. Поэтому, чтобы быть со Христом, нужно правильно в Него веровать, и этому учит Православие - религия, которую основал Сам Христос.
4. Христианство - это образ жизни. Веровать в Бога мало. Бесы тоже веруют, и трепещут, а смысл? Не приступая к церковным Таинствам, человек не может исцелиться от греха. Следовательно, в его вере нет никакого смысла.
Wolodyas
Привет всем.Вопрос покаяния и исповеди -это серьезный для верующих вопрос.И я считаю , что исповедь-не столько обряд "очищения"от грехов в разных деноминациях , а прежде всего акт совести и исповедаться нужно не для обряда и какой то жертвы , а для чистоты совести перед собой и Богом , а священники -исповедники тут ни причем.Это просто люди , которым ты доверяешь, когда исповедуешься.
крыска
QUOTE (J-Art @ дата: 22.10.2004 - время: 11:14)
Что ж... ОТВРАТИТЕЛЬНО. Раз человек не может держать себя в узде без каких-то там исповодей и прочей религиозной дребедени... Не о чём больше говорить.

Ответный вопрос: а как иначе человек, среднестатистический обыватель, может еще держать себя в узде?
крыска
QUOTE (Unicorn @ дата: 22.10.2004 - время: 09:38)
Следовательно, Господь так "любит" своих детей, что творит их изначально грешниками, да к тому же посредством церковников даёт им понять, что они уже виновны, и обрекает их на существование с постоянным сознанием чувства вины и необходимостью покаяния?

Интересный вопрос. Как продолжение высказывания J-Art'а. Чувство вины, как средство управления. Разве не так?
J-Art
QUOTE (крыска @ дата: 26.10.2004 - время: 01:23)
Ответный вопрос: а как иначе человек, среднестатистический обыватель, может еще держать себя в узде?

А он что, животное? Сам себя контролировать не в состоянии? Понятие греха как бы надевает на человека намордник...
И вообще, прав был Гришка Распутин, когда говорил: "Греши, греши, греши - и будешь прощён". Так и О. Хайям писал: "Зачем безгрешный Аллаху? Грешник нужен ему - чтобы прощать".
QUOTE
Чувство вины, как средство управления.

Свободомыслящий человек не потерпит, чтобы его личными чувствами кто-то пользовался как средством управления. Так что возвращаюсь к своему первому посту.
Unicorn
QUOTE (Christie @ дата: 25.10.2004 - время: 17:53)
QUOTE (Unicorn @ дата: 23.10.2004 - время: 07:51)

1.Если всё уже искуплено, зачем тогда каяться?


1. Каятся нужно для того, чтобы исцелиться от греха, потому что грех - это болезнь. Следовательно, покаяние и исповедь - это лекарство от греха.



Кто ставит диагноз этой болезни? Может ли человек без посредника решить, грешен он или нет?

QUOTE
QUOTE
2. Если христианство все проблемы человечества уже решило, почему тогда появляются новые религии? Ислам, к примеру, появился на 7 веков позже христианства.

2. Потому что кроме Бога, существует Сатана, и цель его - прямо противоположна Божественной.


Следовательно, получается, что все прочие религии от Сатаны?

QUOTE
QUOTE
3. Если Христос (я с этим полностью согласен) никого не принуждает быть с ним, почему христианские священники в один голо утверждают, что христианство - единственно истинная вера? Получается, что в таком случае они идут против Христа?

3. Желающие быть с Христом должны знать о Христе и должны знать Христа. Поэтому, чтобы быть со Христом, нужно правильно в Него веровать, и этому учит Православие - религия, которую основал Сам Христос.


Насколько я помню, христианскую церковь основали Пётр и Павел. Ведь в словах Христа, зафиксированных в Евангелие, церковь и церковные правила не упоминаются вовсе.... Относительно правил - разные конфессии установили разные правила. Какие же можно считать единственно верными? Или всё же таковых нет?



QUOTE
QUOTE
4. Может ли, по-Вашему, человек быть христианином, но отвергать церковь?
4. Христианство - это образ жизни. Веровать в Бога мало. Бесы тоже веруют, и трепещут, а смысл? Не приступая к церковным Таинствам, человек не может исцелиться от греха. Следовательно, в его вере нет никакого смысла.


Тогда получается, что вера сердцем, освобождение от пороков (таких как пьянство, разврат и т.д.) и искреннее выполнение завета Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя" совершенно несостоятельны вне церкви?
Unicorn
QUOTE (крыска @ дата: 26.10.2004 - время: 03:35)
Чувство вины, как средство управления. Разве не так?

Крыска, мне кажется, что Бог очень далёк от того, чтобы управлять нами - он скорее направляет нас, помогает нам , если мы хотим Его слышать. Но для помощи вызывать чувство вины ни к чему. А в управлении людьми заинтересован не Бог, а как раз церковь, присвоившая себе право говорить от Его имени.

В йогической практике чувство вины является одним из серьёзных препятствий на пути Восхождения (т. е. на пути слияния с Богом) - наравне с агрессией, догматизмом и другими человеческими предрассудками. Ведь Бог не хочет, чтобы мы были вечно виновными - если мы чувствуем вину и постоянно обращаемся к ней и вместе с ней к прошлому опыту, то мы не сможем быть в настоящем времени - а это необходимое условие духовного Восхождения. Бог желает, чтобы мы были свободными и делали свой выбор сознательно, не находясь на привязи собственной вины.

Christie
QUOTE (Unicorn @ дата: 26.10.2004 - время: 12:50)
QUOTE (крыска @ дата: 26.10.2004 - время: 03:35)
Чувство вины, как средство управления. Разве не так?

Крыска, мне кажется, что Бог очень далёк от того, чтобы управлять нами - он скорее направляет нас, помогает нам , если мы хотим Его слышать. Но для помощи вызывать чувство вины ни к чему. А в управлении людьми заинтересован не Бог, а как раз церковь, присвоившая себе право говорить от Его имени.
В йогической практике чувство вины является одним из серьёзных препятствий на пути Восхождения (т. е. на пути слияния с Богом) - наравне с агрессией, догматизмом и другими человеческими предрассудками. Ведь Бог не хочет, чтобы мы были вечно виновными - если мы чувствуем вину и постоянно обращаемся к ней и вместе с ней к прошлому опыту, то мы не сможем быть в настоящем времени - а это необходимое условие духовного Восхождения. Бог желает, чтобы мы были свободными и делали свой выбор сознательно, не находясь на привязи собственной вины.

Не понятно только, как с такими рассуждениями можно связать учение о карме. Как можно сочетать предопределенность и свободу человека?
Unicorn
QUOTE (Christie @ дата: 26.10.2004 - время: 16:18)
QUOTE (Unicorn @ дата: 26.10.2004 - время: 12:50)

В йогической практике чувство вины является одним из серьёзных препятствий на пути Восхождения (т. е. на пути слияния с Богом) - наравне с агрессией, догматизмом и другими человеческими предрассудками. Ведь Бог не хочет, чтобы мы были вечно виновными - если мы чувствуем вину и постоянно обращаемся к ней и вместе с ней к прошлому опыту, то мы не сможем быть в настоящем времени - а это необходимое условие духовного Восхождения. Бог желает, чтобы мы были свободными и делали свой выбор сознательно, не находясь на привязи собственной вины.

Не понятно только, как с такими рассуждениями можно связать учение о карме. Как можно сочетать предопределенность и свободу человека?

Christie, карма ведь не есть предопределённость. Карма - это результат наших действий. Мы свободны в выборе, но за него ответственны. И Бог любит нас до такой степени, что позволяет нам и ошибаться, но при этом последствия наших деяний тянутся за нами, как мышиный хвостик. По мере восхождения, смысл которого заключается в освобождении от кармы и обретениии свободы в абсолютном слиянии с Богом, мы укорачиваем этот хвостик. Через какое-то время (наверняка на это потребуется не одно воплощение) мы сбросим карму совсем и растворимся в Боге, подобно капле, которая, упав в океан, сама становится океаном.
Christie
QUOTE (Unicorn @ дата: 26.10.2004 - время: 12:29)
QUOTE (Christie @ дата: 25.10.2004 - время: 17:53)
QUOTE (Unicorn @ дата: 23.10.2004 - время: 07:51)

1.Если всё уже искуплено, зачем тогда каяться?

1. Каятся нужно для того, чтобы исцелиться от греха, потому что грех - это болезнь. Следовательно, покаяние и исповедь - это лекарство от греха.

Кто ставит диагноз этой болезни? Может ли человек без посредника решить, грешен он или нет?
QUOTE
QUOTE
2. Если христианство все проблемы человечества уже решило, почему тогда появляются новые религии? Ислам, к примеру, появился на 7 веков позже христианства.

2. Потому что кроме Бога, существует Сатана, и цель его - прямо противоположна Божественной.

Следовательно, получается, что все прочие религии от Сатаны?
QUOTE
QUOTE
3. Если Христос (я с этим полностью согласен) никого не принуждает быть с ним, почему христианские священники в один голо утверждают, что христианство - единственно истинная вера? Получается, что в таком случае они идут против Христа?

3. Желающие быть с Христом должны знать о Христе и должны знать Христа. Поэтому, чтобы быть со Христом, нужно правильно в Него веровать, и этому учит Православие - религия, которую основал Сам Христос.

Насколько я помню, христианскую церковь основали Пётр и Павел. Ведь в словах Христа, зафиксированных в Евангелие, церковь и церковные правила не упоминаются вовсе.... Относительно правил - разные конфессии установили разные правила. Какие же можно считать единственно верными? Или всё же таковых нет?
QUOTE
QUOTE
4. Может ли, по-Вашему, человек быть христианином, но отвергать церковь?
4. Христианство - это образ жизни. Веровать в Бога мало. Бесы тоже веруют, и трепещут, а смысл? Не приступая к церковным Таинствам, человек не может исцелиться от греха. Следовательно, в его вере нет никакого смысла.

Тогда получается, что вера сердцем, освобождение от пороков (таких как пьянство, разврат и т.д.) и искреннее выполнение завета Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя" совершенно несостоятельны вне церкви?

1. Может ли больной сам, без помощи врача - специалиста, установить диагноз своей болезни?

2. Да, именно так.

3. День рождения христианской Церкви - Пятидесятница - день схождения Святого Духа на апостолов. Об этом повествует св. ап. и евангелист Лука в книге Деяний св. апостолов.

4. Вне Церкви исполнение заповедей Христовых невозможно. Человек слаб и в силу своей болезни весьма склонен ко греху. А очиститься от греха и получить. так сказать, заряд энергии, то есть, помощь свыше, он может только приступая к церковным таинствам.
ERRA
"""Следовательно, получается, что все прочие религии от Сатаны?

Да, именно так.

Ответный вопрос: а как иначе человек, среднестатистический обыватель, может еще держать себя в узде? """

У меня нет слов, одни эмоции..... furious.gif furious.gif

Unicorn
drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
"""Не понятно только, как с такими рассуждениями можно связать учение о карме. Как можно сочетать предопределенность и свободу человека?"""

Как уже сказал Unicorn, карма - это не предопределенность, это наказание. Ее можно и нужно менять.
Вообщем очень удручают некоторые высказывания в этой теме. Я себя чувствую блудной дочерью, честное слово. Я живу в стране, исповедующей православие, эта религия должна быть мне родной, как мать и отец, но я не могу ее принять, сколько не пытаюсь обелить ее в своих глазах. Ну невозможно и все. Лучше буду скитаться, честное слово. Как что-нибудь брякнут господа православные, так хоть стой, хоть падай, остается только держать себя в руках.

Крыска, вы в чем-то правы, насчет узды для обывателей, но как мне кажется, нужно просто повышать уровень духовности, а не извиняюсь, онанировать обрядами и правилами. Хотя, еще раз извинясь, просто разозлилась, может это действительно печальная реальность. Но я почему-то верю в лучшее. В большие способности каждого человека в отдельности.
крыска
QUOTE (ERRA @ дата: 26.10.2004 - время: 21:53)
нужно просто повышать уровень духовности

КАК?!
Невозможно представить, что человек однажны проснется выросшим духовно, как первоклассник на своё день рождения...
Подскажите, кто помнит автора: "Вера без деятельности - мертва"?
крыска
QUOTE (Unicorn @ дата: 26.10.2004 - время: 13:50)
Крыска, мне кажется, что Бог очень далёк от того, чтобы управлять нами - он скорее направляет нас, помогает нам , если мы хотим Его слышать.

Поправлюсь: управление, как деятельная форма придания направления... bleh.gif
QUOTE
Бог желает, чтобы мы были свободными и делали свой выбор сознательно, не находясь на привязи собственной вины.

Что подразумевается здесь под "собственным выбором"?
Unicorn
Крыска, выбор мы делаем всегда - любой поступок человека предполагает наличие выбора. В духовном плане это выбор самоотождествления, внутренней самоидентивикации. Если мы ассоциируем себя с телом, мыслями, концепциями, эмоциями, привязанностями - то мы выбираем майю (иллюзию) и живём в ней. Если же мы искренне (не на словах) признаём и чувствуем себя Духом, духовным существом - зеачит, мы выбираем реальность. Одно из самых мощных утверждений (пожалуй, даже самое мощное) при медитации - "Я есть Дух". В случае, если мы принимаем чувство вины как рычаг управления нами, мы отождествляем себя с этой виной и сами закрываем себе путь к истинному пониманию нашей Божественной природы. Что ж, мы вольны сделать и такой выбор....
Christie
QUOTE (крыска @ дата: 27.10.2004 - время: 01:06)
Подскажите, кто помнит автора: "Вера без деятельности - мертва"?

Послание св. ап. Иакова.
ERRA
"""КАК?!
Невозможно представить, что человек однажны проснется выросшим духовно, как первоклассник на своё день рождения..."""

В принципе я написала, что согласна с тем, что возможно иного пути нет, так как человек, как общественная единица достаточно слаб духом и всем прочим. Но тут мне пришло на ум такое сравнение. Наверное никто не будет возражать, если я скажу, что наше телевидение имеет достаточно низкий уровень духовности. Что такое телевидение вообще? Это поток разной информации, с помощью которой можно делать все что угодно, развлекать, зомбировать, просвещать, подталкивать, пропогандировать. Вообщем, на самом деле на данный момент это явление, обладающиее очень сильным воздействием на наши умы. А теперь, любой вам скажет, что наше телевидение находится на достаточно низком уровне. Оно злоупотребляет своими функциями. Я думаю, все согласны, что оно могло бы быть на много лучше и соответственно вместе с ним и мы были бы на много лучше. А теперь вопрос, КАК сделать так, чтобы телевидение было более духовным, а следовательно и мы? Ответ очень прост, нужно делать больше хороших программ, стараться максимально вложить в фильмы и передачи духовности и пр. Под влиянием всего этого люди сами начнут меняться, сами взовут к тем своим резервам, которые не затронуты. Все это было бы возможно, если бы не одно НО. Телевидение на самом деле не гоняется за духовностью людей, оно гоняется за ПРИБЫЛЬЮ. Не похоже ли это на то, что делает религия и церковь, как институт влияния на человечскую личность. На самом деле вопрос КАК сразу бы отпал.

Хотя, может я все же ношу розовые очки по этому поводу. Просто нужно признать, что практически ни одна религия как система ценностей, не может удовлетворить духовных запросов абсолютно всех. Все религии имеют недостатки, которые и проявляются в пастве. Думаю, что на вопрос КАК я ответила. Со временем нужно менять все, даже религию.
Christie
Ну почему речь все время идет о деньгах, о прибыли? Меня это искренне возмущает. Я - регент (руководитель хора) в православном храме в честь Сергия Радонежского. Наш храм - это временное сооружение 7,5/7,5 м до времени построения основного храма. Когда этот храм будет построен - неизвестно, потому что цены на строительство всем известны - строительство нашего храма требует 5 000 000 гривен (1 000 000 $). Храм живет исключительно пожертвованиями прихожан - бабушек, которые живут на пенсию, следовательно, если кто и может сколько-нибудь пожертвовать, то это - мизер. Только, господа, не нужно будет цепляться за это мое высказывание - психологического давления священник на наших бабушек не оказывает - более того, некоторым прихожанам - нуждающимся, постоянно оказывается материальная помощь за счет храмовых средств. Теперь далее. Свечи и все требы в нашем храме - совершенно бесплатные. В смысле - освящения, панихиды, похороны, крещения, молебны, исповедь, соборование, причастие и т. д. - все это - бесплатно. Наш священник получает зарплату - 300 грн. (50$), а он - такой же человек, как и все - у него семья, которую нужно кормить, жилье, за которое нужно платить, и т.д. Я - единственный, кроме свечницы церковный работник, который получает зарплату, и она составляет 100 грн. (20$). Храм весь в долгах - уже несколько лет прошло с первой службы, а мы никак не можем расплатиться за это временное сооружение. Касательно постоянного храма - мы надеемся только на чудо, потому что своими силами, конечно, такую сумму мы не соберем......

О КАКОЙ НАЖИВЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! furious.gif furious.gif furious.gif
ERRA
Сейчас нет времени долго отвечать, но хочу лишь сказать, что про наживу я говорила о телевидение. А к примеру для религии единицей измерения прибыли являются не деньги, а количество прихожан. Тоже своего рода погоня за наживой. Только духовной. Извнияюсь, если кого-нибудь задела.
Unicorn
Christie, я искренне восхищён самоотверженностью - твоей и прихожан вашей церкви. Жить в таких условиях могут только искренне верующие люди. И ещё - приятно встретить коллегу-музыканта :))

Теперь по существу, очень кратко. Мне кажется, что ERRA в своём посте, который так тебя возмутил, говорила больше не о материальной стороне дела. Здесь разговор идёт о церкви именно как об институте влияния на человеческую личность, проще говоря - о церкви как об идеологии. Позволю себе следующее сравнение. В бытность Советского Союза люди искренне верили в идеалы социализма и в коммунистическое будущее. Верили в них и партийные работники на местах, получавшие не сильно высокие зарплаты и не питавшиеся из спецраспределителей. Большинство населения, вдохновлённое коммунистической идеей, жило в бедности и вкладывало все свои усилия в строительство коммунизма. А партийная верхушка беззастенчиво пользовалась результатами труда граждан многомиллионной страны. То же самое касается и церкви (не только христианской, а практически любой), которая по определению является бюрократической организацией, со своей иерархией и жёсткими правилами, неизбежно ведущими к одному - держать рычаги управления людьми в своих руках. Раннее христианство не имело такой иерархии - христианские учителя проповедовали в пещерах, гонимые римскими властями, они передавали весть Истины из рук в руки, без догматов и предписаний. Но с тех пор как христианство обрело официальный статус, оно сильно изменилось, и не в лучшую сторону. Утверждение церквями монополии на Истину, поставившее ценность документа выше индивидуального духовного опыта человека, привели к разобщённости людей, их делению на конфессии, догматизму, взаимной неприязни и в конечном счёте - изоляции от мировых духовных процессов. Таким ли хотели видеть человечество святые и пророки, приходившие на нашу планету?

Персональный вопрос - насколько я понимаю, ты живёшь на Украине. Под чьей юрисдикцией находится ваш храм - Русской или Украинской Правосланой Церкви?
Christie
ERRA
Ничего плохого не вижу в том, что для меня имеет значение количество прихожан Церкви, к которой я принадлежу по мировоззрению. Будучи уверенной в истинности этой Церкви, я, естественно, желаю добра моим собратьям-людям, и, конечно, искренне радуюсь каждому вновь пришедшему.

Unicorn
Ты музыкант? Мне тоже очень это приятно smile.gif

Касательно твоей позиции в отношении Православной Церкви - категорически не согласна. Я там уже 6 лет, пришла туда сознательно, будучи взрослым человеком. Применила свое музыкальное образование, став церковным регентом, получила церковное образование. Находясь внутри Православной Церкви, зная ее историю и догматику, нахожу ее единственно верной и спасительной.

А храм наш находится в юрисдикции Московского Патриархата (что можно было понять уже из того, что он построен в честь Сергия Радонежского - украинские фанаты-националисты не позволили бы себе такого).

ERRA
"""ERRA
Ничего плохого не вижу в том, что для меня имеет значение количество прихожан Церкви, к которой я принадлежу по мировоззрению. Будучи уверенной в истинности этой Церкви, я, естественно, желаю добра моим собратьям-людям, и, конечно, искренне радуюсь каждому вновь пришедшему."""

Да нет, в этом нет ничего плохого, пока этим не начинают злоупотреблять, пока это не становится во главе всего, даже проповедуемой духовности.
neon_mud
Можно и нужно! Но только не перед священником. Священник, это тоже грешник и человек. Нет смысла перед ним каяться и исповедываться. Перед Богом можно очиститься. Он - Велик! Знаю, можно скинуть с себя грязь. Становится легко. Главное не забывать Бога. Хотя сам часто забываю... С Богом можно договориться, а с Сатаной нет. У Сатаны может быть только рабство. Испытал на себе это рабство...
AnotherOne
думаю, чтоесли на исповеди ты РАСкаиваешься, то это - главное.. и еще.. это (исповедь) - самоочищение.ты облегчаешь себя, а не ходишь со своими темными/гнетущими мыслями...
Истэнн
QUOTE (AnotherOne @ 03.12.2004 - время: 23:07)
думаю, чтоесли на исповеди ты РАСкаиваешься, то это - главное.. и еще.. это (исповедь) - самоочищение.ты облегчаешь себя, а не ходишь со своими темными/гнетущими мыслями...

А к психотерапевту не пробовал?
Эффеки тот же, а религиозных заморочек меньше.
Или важнее красивыми словами побросаться?

Страницы: 1[2]34