"Не верь. Не бойся. Не проси." (с)

Текстовая версия форума: Глас Души

Полная версия топика: "Не верь. Не бойся. Не проси." (с)
Полная версия форума: Глас Души
Страницы: [1]2

Европа завидует
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?
Taunusblick
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 18.07.2007 - время: 19:48)
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?

Ну, смысл-то у всех разный. В Библии это выражение имеет совсем другой смысл, нежели в зеков. У зеков это воровской закон, закон жизни, свободы и тюрьмы. Что не нужно никогда за кого-то держаться - потому что нельзя доверять ближнему своему - везде может ждать "Подстава".
Скажите, из какого стиха в Библии это взято и я скажу вам библейский смысл.
Европа завидует
QUOTE (Taunusblick @ 19.07.2007 - время: 01:27)
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 18.07.2007 - время: 19:48)
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?

Ну, смысл-то у всех разный. В Библии это выражение имеет совсем другой смысл, нежели в зеков. У зеков это воровской закон, закон жизни, свободы и тюрьмы. Что не нужно никогда за кого-то держаться - потому что нельзя доверять ближнему своему - везде может ждать "Подстава".
Скажите, из какого стиха в Библии это взято и я скажу вам библейский смысл.

Если бы я была только уверена, что в Библии эти строки есть.. unsure.gif
сама хочу видеть подтверждение
Taunusblick
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 19.07.2007 - время: 16:11)
QUOTE (Taunusblick @ 19.07.2007 - время: 01:27)
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 18.07.2007 - время: 19:48)
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?

Ну, смысл-то у всех разный. В Библии это выражение имеет совсем другой смысл, нежели в зеков. У зеков это воровской закон, закон жизни, свободы и тюрьмы. Что не нужно никогда за кого-то держаться - потому что нельзя доверять ближнему своему - везде может ждать "Подстава".
Скажите, из какого стиха в Библии это взято и я скажу вам библейский смысл.

Если бы я была только уверена, что в Библии эти строки есть.. unsure.gif
сама хочу видеть подтверждение

Ну просто ты так уверенно сказала, что из Библии...
Пёсик
Это закон зоны.
В Библии прямо противоположное...
Европа завидует
QUOTE (CASPAR @ 22.07.2007 - время: 17:30)
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 18.07.2007 - время: 21:48)
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?

Эти слова из жизни wink.gif

А что ты с мамой не поделила в смысле этих слов. Расскажи поподробнее.

я мамой лишь то, что она утвержает, что эти слова не могут быть из Библии, ибо там гласит- верить, бояться Бога, и просить просить его и тогда будете услышаны.
Но несколько человек мне говорили, что это из Библии.
М.В.
как может быть в библии написано "не верь"????????????????????????????
Camalleri
QUOTE (МАРИ @ 29.07.2007 - время: 20:29)
как может быть в библии написано "не верь"????????????????????????????

Да и по поводу "бойся" ... есть же вроде фраза такая побойся Бога
Die Liebe
Это слова из зоны, они никак не связаны с библией.
Munir
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 18.07.2007 - время: 21:48)
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?

Этих строк в Библии НЕТ и быть не может.

Ибо:

1. НЕ ВЕРЬ - как не верить? В БОГА??? Или ближнему??? Надо верить!
2. НЕ БОЙСЯ - надо боятся ГНЕВА ГОСПОДНЕГО и геенны огненной
3. НЕ ПРОСИ - проси у бога в молитвах, и он тебе даст
чипа
Не верь, не бойся, не проси - это философия заключенного, это выражение крайнего недоверия и призрения к системе, к обществу .К религии она никакго отношения не имеет . Это антивера.
ferz2
Чисто зековская пословица.
Невеста Неневестная
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 18.07.2007 - время: 21:48)
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?

Да уж.. откуда? Явно не и из библии и не из зоны.
Не бойся,понятно. Но не ВЕРЬ, не Проси-Евтушенко блин... какой -нибудь писанул...


Это сообщение отредактировал Невеста Ветра - 28-10-2007 - 14:31
Невеста Неневестная
Не верь, не бойся, не проси
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
«Не верь, не бойся, не проси» — тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателю Александру Солженицыну. В одной из глав своего произведения «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицын описывает неформальные правила поведения заключённых.

Наконец, существует сводная заповедь не верь, не бойся, не проси! В этой заповеди с большой ясностью, даже скульптурностью отливается общий национальный характер зэка

Суть выражения «не верь, не бойся, не проси» заключается в том, что заключённому не следует доверять другим заключённым и администрации, проявлять страх перед угрозами, чтобы не ухудшить своё положение в местах лишения свободы.

Не верь, не бойся, не проси...
Александр Рушкин

ПАМЯТИ БРОДСКОГО ПОСВЯЩАЕТСЯ

Не верь, не бойся, не проси.
Живи - не майся.
Но повелось так на Руси,
Что от тюрьмы да от сумы -
Не зарекайся.

Наступит день и будет кров,
И будет пища.
Не разгадать значенье снов,
Не разобрать случайных слов
Душою нищей.

Наступит час - держи ответ
По воле Бога.
Кому служил, скажи, поэт?
Ты воспевал и тьму, и свет
В тиши острога.

Душа - извечный пилигрим,
Искала чувства.
Смеясь, слова стирали грим.
Ты сам любил и был любим,
Даря искусство.

На каждой площади толпа
Рукоплескала.
Но у позорного столба,
Познав веревку, голова
Вдруг замолчала.

И в наступившей тишине
Венцом печали
Неровной строчкой по стене,
Решеткой в скованном окне
Стихи звучали.
wacko.gif

Это сообщение отредактировал Невеста Ветра - 28-10-2007 - 14:40
ZERKODIAM
Первоначально, насколько я слышал, это была заповедь пиратов.
Не верь никому, даже себе
Не бойся никого, даже черта морского
Не проси пощады никогда - она слишком дорого стоит
Но утверждать я не возьмусь. А в тюремном пространстве - это три основополагающих принципа выживания.
rattus
Да, это первоначально было заповедью "берегового братства" В России появилась кажется в среде коробейников, как и воровская "феня"
Ой-ли
Вот что нашла :
«Не верь, не бойся, не проси» — тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну.

В рассказе В. Шаламова «Одиночный замер» (1955 г.) из цикла «Колымские рассказы» описаны следующие размышления героя:

…Дугаев, несмотря на молодость, понимал всю фальшивость поговорки о дружбе, проверяемой несчастьем и бедою. Для того чтобы дружба была дружбой, нужно, чтобы крепкое основание ее было заложено тогда, когда условия, быт еще не дошли до последней границы, за которой уже ничего человеческого нет в человеке, а есть только недоверие, злоба и ложь. Дугаев хорошо помнил северную поговорку, три арестантские заповеди: не верь, не бойся и не проси…[1]

В одной из глав своего произведения «Архипелаг ГУЛАГ» (1967 г.) Солженицын описывает неформальные правила поведения заключённых.

Наконец, существует сводная заповедь не верь, не бойся, не проси! В этой заповеди с большой ясностью, даже скульптурностью отливается общий национальный характер зэка[2].

Суть выражения «не верь, не бойся, не проси» заключается в том, что заключённому не следует доверять другим заключённым и администрации, проявлять страх перед угрозами, чтобы не ухудшить своё положение в местах лишения свободы.

chekin
Тюремное. Это точно.
Вернее - воровское.
Понимаете, если касаться "понятий", то:
Просить? Настоящему вору - "западло" что-то брать от мента. Настоящий вор - может взять от него только хлеб.
Настоящий вор - никогда не будет жаловаться в спец часть если его прижимают, прессуют, гнобят. О чем просить? Тогда он согласен с тем, что менты его правильно держат, значить он не вор.
Бойся? А чему настоящему вору бояться? Для него воля или зона, одинаково.
Верить? Кому? Вокруг или "подсадные" ("наседки") или те, кто не все понял в жизни. Любой может "перо под ребро всадить".
Точно не Библейское.
В Библии: "Веруйте и дано будет Вам".
ΩOMEGA
На зоне многие придерживаются девиза "Не верь, не бойся, не проси". Так например если ты просишь, то рискуешь быть воспринимаемым уже не как "правильный" пацан (Воин), который может без жалоб сносить любые тяготы и лишения, а так - мужичек, потенциальный кандидат в шныри, кони (зэковская прислуга), а то и в стукачи...
arduti
Да ничего это не значит,поговорка ироническая такая вроде издевки,про приблатненных которые из себя отрицаловку корчат типа -на этапе мы вора, а на зоне - повара.И звучит она правильно не верь ,не сцы ,не проси.

А у воров по этому поводу другое выражение.Сегодня кент, а завтра - мент

Это сообщение отредактировал arduti - 11-07-2008 - 02:30
Amdusias
В библии таких поучений нет, а вот в песне группы: "Расмус" такие слова есть, но только они звучат на английском (вот только название песни не помню, но то, что такие слова в одной из их песен есть это точно).
Так, что это не только гипноз для зеков, но и девиз сатанистов (покрайней мере многие из них (т.е. сатанисты) эти слова приймут на ура). Мне лично нравится только фраза: "не бойся" (и я не сатанист).

Это сообщение отредактировал Amdusias - 11-07-2008 - 06:06
activeman69
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 18.07.2007 - время: 21:48)
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?

Эти 3 фразы - заповедь для зеков! Инструкция для выживания!
Соблюдаешь их - живёшь.
О как!
Atticus Finch
Если раздробить фразу по кусочкам ,то можно найти и более глубокие истоки происхождения. А вот целиком вряд ли это из какого либо Сакрального текста, имея ввиду не только Библию.
Victor 1814
Не верь, не бойся, не проси!!! Это выражение точно не из библие так, как библия учит людей добропорядочности,
терпению, состроданию к ближнему, к смиренью, и признанию что главная cила на земле и в небесах бог...
Выражения Не верь, не бойся, не проси -я впервые услышал от знакомого который прошол тюремные университеты и он мне сказал, что руководствуясь этими словами только так можно выжить там, и остатся человеком.
Так что это точно зековское понятие..
Я считаю, что им можно руководствоваться и в жизни, если ты сильный духом человек, отеист и веришь только в себя, и в свои силы.
Join_me
Не из Библии точно. Как там может быть фраза - "не верь"? Да и "не бойся" тоже не клеется, наоборот, нужно быть богобоязненным по Библии. Ну и "не проси" - тоже не подходит. У Бога можно просить.
Вот и ответ на ваш вопрос:
QUOTE
«Не верь, не бойся, не проси» — тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну.


Это сообщение отредактировал Join_me - 11-07-2008 - 18:17
kau3
Скорее зековская поговорка недели библейская. И в нашей жизни ей тоже можно следовать wink.gif
Amdusias
Вообще если глубже смотреть на данную фразу, то нужно признать, что без веры человечество осталось бы дикарями, т.к. не было бы научного прогресса (почти все новые изобретения основываются на вере, т.к. у научного работника не хватит жизни все проверить, поэтому для продвижения вперед, он вынужден верить своему предыдущему коллеге).
В связи с этим, в некоторых случаях (а может и в большинстве случаев) надо верить книгам и людям, а то лыжи протянешь.
Боятся нельзя, т.к. страх - это первый враг, а вот осторожничать надо.
Просить тоже надо уметь, т.к. чрезмерная гордыня тоже не способствует эволюции, а приводит к инволюции.
Так, что в топку все догмы (в том числе и зековские).

Это сообщение отредактировал Amdusias - 11-07-2008 - 22:42
Пивка Бы
QUOTE (Amdusias @ 11.07.2008 - время: 22:29)
Вообще если глубже смотреть на данную фразу, то нужно признать, что без веры человечество осталось бы дикарями, т.к. не было бы научного прогресса (почти все новые изобретения основываются на вере, т.к. у научного работника не хватит жизни все проверить, поэтому для продвижения вперед, он вынужден верить своему предыдущему коллеге).
В связи с этим, в некоторых случаях (а может и в большинстве случаев) надо верить книгам и людям, а то лыжи протянешь.
Боятся нельзя, т.к. страх - это первый враг, а вот осторожничать надо.
Просить тоже надо уметь, т.к. чрезмерная гордыня тоже не способствует эволюции, а приводит к инволюции.
Так, что в топку все догмы (в том числе и зековские).

Абсолютно согласен.
Jasson
QUOTE (Amdusias @ 11.07.2008 - время: 22:29)
Вообще если глубже смотреть на данную фразу, то нужно признать, что без веры человечество осталось бы дикарями, т.к. не было бы научного прогресса (почти все новые изобретения основываются на вере, т.к. у научного работника не хватит жизни все проверить, поэтому для продвижения вперед, он вынужден верить своему предыдущему коллеге).
В связи с этим, в некоторых случаях (а может и в большинстве случаев) надо верить книгам и людям, а то лыжи протянешь.

Это уважаемый, не вера. А доверие. Разные вещи.
Tuman8
...))) хорошие слова... я не ЗеК,и не увлекаюсь такими "понятиями",но могу сказать за свою жизнь -- не верю никому,потому-что тогда мне будет хана; не боюсь,потому-что некого бояться кроме себя и не прошу,потому-что то,чего хочется попросить никто не даст....
kristall
Не все так однозначно с этой зоновской поговоркой. "Не верь, не бойся, не проси". На нее есть и ответка - "...сиди один и ... соси". Это к тому, что от социума не уйдешь, особенно в тюрьме, где на человека 1м2 приходится. о Сила и защита зеков в их организованности. Любого стойкого одиночку администрация может сломать, а вот если все бузить начинают, то это приносит результат.

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 23-07-2008 - 21:17
Forget-me-nots
QUOTE (Munir @ 08.08.2007 - время: 15:29)
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 18.07.2007 - время: 21:48)
У меня с мамой завязался спор- откуда эти строки?
Из Библии или с зоны (у Солженицына)??

Получается у них разный смысл?

Этих строк в Библии НЕТ и быть не может.

Ибо:

1. НЕ ВЕРЬ - как не верить? В БОГА??? Или ближнему??? Надо верить!
2. НЕ БОЙСЯ - надо боятся ГНЕВА ГОСПОДНЕГО и геенны огненной
3. НЕ ПРОСИ - проси у бога в молитвах, и он тебе даст

Согласна полностью...

зы...хотела наколоть эти слова...но шибко текст большой для татушки pardon.gif
Нойра
QUOTE (rattus @ 14.05.2008 - время: 03:12)
Да, это первоначально было заповедью "берегового братства" В России появилась кажется в среде коробейников, как и воровская "феня"

Совершенно верно. Появилось это выражение задолго до формирования сегодняшних криминальных элементов, а вот смысл остался тот же.
Akеy
Но эти строки и сейчас имеют смысл, хоть и не из Библии они взяты.
Приходится их применять периодически. По-отдельности, разумеется, но всё же...
Galchonok65
Не верю, боюсь, а просить не могу...

Страницы: [1]2