Преопределённость судьбы или собственная воля

Текстовая версия форума: Глас Души

Полная версия топика: Преопределённость судьбы или собственная воля
Полная версия форума: Глас Души
Страницы: [1]2345

Silvia
Возник вопрос после просмотра очередной серии Битвы Экстрасенсов. Один из них сказал, что смерть молодой девушки была предопределена судьбой, еще при её зачатии. Возможно, я мало знаю, хотя много читала, но совершенно запуталась:

ЧТО В НАШЕЙ ЖИЗНИ ПРЕДНАЧЕРТАНО СУДЬБОЙ И СООТВЕТСТВЕННО НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ И НА ЧТО МЫ САМИ СВОИМИ ПОСТУПКАМИ МОЖЕМ ВЛИЯТЬ ?

Примеров множество. Кто-то судьбой оправдывает свою лень и нежелание работать. Два человека в аналогичных обстоятельствах ведут себя по-разному и результат разный. Что это их судьба или поступки?
Я вот восемь лет назад получила разрешение уехать на ПМЖ в Германию и не уехала. Мне казалось, это моё решение продуманное и выношенное. Или это судьба? Оставшись здесь, я встретила любовь и прочее.
Еще у экстрасенсов есть выражение - мужчина предназначен Вам по судьбе или не предназначен. А если мы вместе шесть лет, но он женат, что это по судьбе или как?
Но мы же вместе, давно, значит, кто-то нам это позволяет?
Проясните мне ситуацию, тема мне очень интересна. Надеюсь и другим может стать интересной. Только не уверена, что в правильном месте её завела.
Заранее спасибо за ответы.
Tuman8
Silvia,без начертания,был-бы Хаос... вопрос в том,КАК можно изменить предопределение...)))
Ирга4
Тоже считаю , что судьбой всё предначертано..
Можно стараться изменить судьбу или отдалить то или иное событие (предначертанное судьбой ),но оно рано или поздно произойдёт . 00062.gif
yggel
Если вы знаете то, как и где должно произойти событие, вы можете его избежать с помощью силы воли (это как курить бросить).
Но вы будете за это наказаны.
Ибис
если событие кармическое, то сила воли здесь отдыхает
Shishat
карма - штука тонкая
и совершенно не обязательно, имхо, действие против её последствий - какая-то наказуемая вещь, это не Господь - а выбор

карма - часто провокатор выбора, проба на прочность
ValentinaValentine
Предопределено лишь то, что предопределено законами природы, как смена времён года. Предопределено, что все мы умрём, но когда и как это случится обычно не известно. Если судьба неизвестна, то её нет. Если известна, то её можно изменить, значит её тоже нет, т.е. только кажется, что известна. Кармы тоже нет. Предсказания - это лишь предположения. Они могут иметь разную степень сбываемости. Более точные те, которые учитывают объективные законы, но многое зависит и от воли субъектов, хотя и она часто подчиняется объективным законам.
yggel
Все есть, и "судьба", и "карма" и все с ними связанное.
И будущее есть.
И если знать будущее достоверно, а не из уст псевдо-гадалки, то его можно попытаться изменить, но при такой попытке наступает парадокс, не происходит то что должно произойти, и не важно что это будущее, будущее это уже свершившийся факт такой-же как и прошлое.
И вот для того чтобы все встало на свои места, "судьба" будет вести человека к тому событию которое он обошел.
"Судьба" будет постоянно подталкивать к тому что должно случиться.
ValentinaValentine
QUOTE (yggel @ 10.07.2011 - время: 19:14)
будущее есть.
И если знать будущее достоверно, а не из уст псевдо-гадалки, то его можно попытаться изменить, но при такой попытке наступает парадокс, не происходит то что должно произойти, и не важно что это будущее, будущее это уже свершившийся факт такой-же как и прошлое.
И вот для того чтобы все встало на свои места, "судьба" будет вести человека к тому событию которое он обошел.
"Судьба" будет постоянно подталкивать к тому что должно случиться.

Прошлое уже произошло и его изменить нельзя. Можно лишь лживо его описать. А будущее не произошло и знать его достоверно нельзя, тем более, что оно зависит от нас. Будущее можно лишь расчитывать, зная объективные законы, или угадывать, полагаясь на интуицию. Судьба и карма - сказки.
yggel
Не буду спорить.
Кто в курсе и знает, и видел, тот поймет.
saxaraX
Ну а как же случаи из жизни, когда как бы люди не обходили некоторые события, они все же случаются пусть и спустя годы? Хотя мне тоже кажется, что многое, даже очень многое зависит от нас, однако судьба многовариантна и в этом есть логика.
Shishat
QUOTE (saxaraX @ 14.07.2011 - время: 21:52)
Хотя мне тоже кажется, что многое, даже очень многое зависит от нас, однако судьба многовариантна и в этом есть логика.

логики в судьбе нет... я имею ввиду то, что мы по человечески определяем как логику... или по другому детерминизм
ValentinaValentine
QUOTE (saxaraX @ 14.07.2011 - время: 20:52)
Ну а как же случаи из жизни, когда как бы люди не обходили некоторые события, они все же случаются пусть и спустя годы? Хотя мне тоже кажется, что многое, даже очень многое зависит от нас, однако судьба многовариантна и в этом есть логика.

Если события произошли не в то время, как было предопределено, то предопределение - миф. Многовариантность судьбы - это отсутствие судьбы, предопределённости.
Shishat
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.07.2011 - время: 21:05)
Если события произошли не в то время, как было предопределено, то предопределение - миф. Многовариантность судьбы - это отсутствие судьбы, предопределённости.

так её и нет..
предопределённость судьбы - это обманка, использование ярлыка ради цели

как там... "ещё ложечку каши - вырастешь большой"...

может и вырастет.. а может была важна именно эта ложечка каши для "кашкодателя"

Это сообщение отредактировал Shishat - 24-07-2011 - 22:13
Neftau
Есть события которые мы изменить не в силах, они тесно переплетены с другими судьбами. Есть общая предопределенность, наш уровень развития и уровень в пределах которого мы будем держаться, дальше не вылезем. А во всем остальном конечно есть свободный выбор. Но есть одно редкое исключение.
Мы можем повлиять на свою судьбу значительно, если мы переделаем себя в другого человека полностью. Обстоятельства тогда тоже поменяются. Но это потеря себя нынешнего, это очень трудно.
Параграф
Эволюционный Путь земной Личности человека проходит через 777 воплощений на физическом Плане бытия.Дальше начинается уже сверхчеловеческая эволюция...Перед каждым ОЧЕРЕДНЫМ воплощением Духовная Душа проводит с будущей новой земной Личностью "стратегический инструктаж": сколько моральных,нравственных,духовных и материальных благ эта новая Личность должна обрести за именно вот это очередное воплощение на физическом плане бытия...Личность соглашается со своей духовной Душой ,принимает этот План и...уходит в воплощение...Если Личность развита и интуинтивно чувствует принятый План и живет по нему - то земная жизнь этой Личности проходит ровно,комфортно,счастливо.Даже кармические следствия реализуются относительно безопасно...Тогда душа всячески поощрает свою ПОСЛУШНУЮ Личность.
А если низший человек-Личность вдруг пошел по другому Пути жизни,выкрутасничает,разлагается,совершает преступления и прочее - тогда Духовная Душа начинает "учить" непокорное земное дитя - наказывать Личность разными болезнями,несчастиями,катастрофами и прочими ужасами...Личность упирается,не понимает,продолжает разлагаться и сопротивляться...Тогда Духовная Душа прекращает данное конкретное воплощение Личности на земле и та умирает...
Наш земной Планетарный Логос создал в земной Схеме Эволюции 60 миллиардов Монад-Душ.Сегодня на физическом плане бытия живут только 7 миллиардов;остальные 53 миллиарда Душ находятся на Ментальном Плане Сознания бытия,в 5-м измерении.То-есть,есть 2 типа Монад-Душ: одни из них 7 миллиардов имеют своих земных "теней" на физическом Плане бытия,а остальные 53 миллиарда Монад-Душ не имеют на земле физических Личностей в воплощении...
Одновременно,Планетарный Логос создал около 147 миллиардов так называемых "силовых ангелов",что невидимы для людей на физическом плане бытия.Эти силовые ангелы подчинаются Монадам-Душам.Именно с помощью силовых ангелов Духовная Душа
человека и наказывает свою непокрную Личность:это силовые ангелы сбрасывают сосульку с 9 этажа на голову непослушника,организовывают разные физические аварии и катастрофы,несчастные случаи и беды в повседневной жизни таких людей...Эти же силовые ангелы по приказу Души поощряют хороших послушных Душе людей...
Поэтому надо учиться "читать" знаки своей личной Судьбы и следовать во всем указаниям собственной Духовной Души.
Любая болезнь физического тела - это обязательно НАКАЗАНИЕ!!! Сегодня на земле живет очень мало людей,которые САМИ ДОБРОВОЛЬНО МЕНЯЮТСЯ ДУХОВНО К ЛУЧШЕМУ...Большая часть человечества не хочет добровольно духовно самосовершенствоваться на Пути.Не хочет и все!
Вот тогда за них и берутся их собственные Духовные Души: через страдания,болезни,несчастия в личной жизни...Духовный Путь эволюции человека - это План самого Бога,Планетарного Логоса.Никто из людей не сможет долго противиться Логосу...Добровольно пока меняются религиозные Святые да Посвященные разных духовных степеней...
komapzzz
QUOTE (Параграф @ 23.08.2011 - время: 21:14)
Перед каждым ОЧЕРЕДНЫМ воплощением Духовная Душа проводит с будущей новой земной Личностью "стратегический инструктаж": сколько моральных,нравственных,духовных и материальных благ эта новая Личность должна обрести за именно вот это очередное воплощение на физическом плане бытия...
...А если низший человек-Личность вдруг пошел по другому Пути жизни,выкрутасничает,разлагается,совершает преступления и прочее - тогда Духовная Душа начинает "учить" непокорное земное дитя - наказывать Личность разными болезнями,несчастиями,катастрофами и прочими ужасами...Личность упирается,не понимает,продолжает разлагаться и сопротивляться...Тогда Духовная Душа прекращает данное конкретное воплощение Личности на земле и та умирает...

Уважаемый, Вы многое отметили правильно, но позвольте заметить, что несколько перемудрили, наложив на абсолютную истину духовного бытия свое субективное относительно истинное восприятие.
По Вашему получается, что обретя определенное количество моральных,нравственных,духовных и материальных благ, личность может вполне легально заниматься любыми другими деяниями, не подвергаясь никаким наказаниям. Кроме того, следуя подобной схеме и утверждениям, что человечество идет по пути порока, должно происходить его неизбежное сокращение вследствие наказаний. Однако... Или скажете, что появляются новые монады-души, которых ранее не было в земном воплощении? и наконец, как быть с кармическим переносом наказаний на последующие воплощения?

В целом могу сказать, что существует некая предопределенность, но она гораздо гибче и пластичнее, чем это кажется. При незначительных воздействиях со стороны личностей, могут изменяться ход и течение событий, но не их результат. Однако в случае целенаправленного воздействия, особенно, если воздействие оказывается на определенный круг взаимосвязанных с этим событием людей, вполне вероятно и его кардинальное изменение. Вот только... ничто не изменяетсяединолично. Данное изменение неизбежно повлечет за собой другие, ведь все находится в равновесии. И еслиубиралось что-то негативное из жизни, то равновесие должно быть восстановлено. Это надо понимать, и как выход постараться сгусток негатива "размазать" в пространственно-временном континууме.

Это сообщение отредактировал komapzzz - 29-08-2011 - 00:51
Параграф
Сударь,прошу прощения,но мне непонятно выражение:"абсолютная истина духовного бытия" в Вашем личном применении.Обычно так обьясняют БОГА,потому ОН и есть эта "абсолютная истина"...И неужели Вы лично ее знаете?...
Далее,земная личность,выполняя программу Души на это конкретное воплощение, Вы пишите:"занимается другими деяниями".Разумеется,но что Вы конкретно имели в виду?..Эта счастливая Личность также вместе со всеми одновременно с личной судьбой отрабатывает "фоновые" общие Кармы:семейные,национальные,расовые,общечеловеческие и т.д.Это естественно!
Да,человечество регулярно сокращается в виде войн,природных катастроф,болезней,эпидемий и пр.В виду сильного злоупотребления половым энергетическим центром человечество чрезмерно размножилось и продолжает размножаться,земля по-настоящему перенаселена.Будет впереди еще так называемый Судный День в 5-м Большом Круге Эволюции(мы живем в 4-м Круге)когда 2/5 населения Земли вдруг мгновенно ИСЧЕЗНЕТ...Помните детское кино про волшебника Хаттабыча: вырвал ус,что-то поколдовал и все зрители мигом исчезли из цирка...Эти 2 пятых человечества - духовно малоразвитые люди,они уйдут на другую планету,где человеческая эволюция отстанет от будущей земной...
Все кармические следствия переходят в новое воплощение новой земной Личности - таков Закон причин и следствий.
"Некая предопределенность" - поясните,что Вы имели в виду? Есть известный всем Закон Кармы.
"изменение хода и течений событий" - это и есть конечный результат этих изменений...Путанно.
Никакого "РАВНОВЕСИЯ" В ЗЕМНОЙ СХЕМЕ ЭВОЛЮЦИИ НЕТ И ПОКА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...Даже наш Планетарный Логс-Бог Сам по космическим меркам божественный УЧЕНИК, ОН САМ еще проходит СВОИ божественные Посвящения...
А вот эта фраза:"размазать в пространственно-временном континууме" често говоря до меня не доходит.
Есть Пространство - вечная живая Сущность,в лоне которой бесконечно рождаются и умирают Вселенные.
Время - как природное явление вообще не существует! Время живет только в головах людей;собственные наблюдения последовательных состояний своего сознания...На других Планах Сознания есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС...
панда
QUOTE
Судный День в 5-м Большом Круге Эволюции(мы живем в 4-м Круге)

когда же наступит этот 5 круг и когда были эти предыдущие 3 круга?
Параграф
Сударыня,знание этих сроков точно - тайны Посвящения.А чтобы приблизительно все представить - вот временные сроки событий в Мироздании,вычисленные одним Посвященным-ученым в конце 19 века.Девисом и Президентом Антропологического Общества доктором Хантом...
360 дней смертных составляют один год 1.
Крита Юга содержит 1 728000
Трета Юга содержит 1 296000
Двапара Юга содержит 864000
Кали Юга(наша нынешняя) содержит 432000
; Юги - Маха Юга 4 320000
Царствие одного Ману 306 720 000
14 Ману содержат 4 294 080 000
Помежутки между царствованиями Ману 25 920 000
Один День Брахмы 4 320 000 000
День и ночь Брахмы 8 640 000 000
Год Брахмы 3 110 400 000 000
Век Брахмы-Махакальпа 311 040 000 000 000
Так что человеку до божественной пенсии еще далеко...








Параграф
Применительно к Человеку временные циклы бывают 3-х видов.
1.Монадический цикл,который для человека соответствует 100 годам Брахмы и Периоду Планетарной Схемы.
2.Эгоический(душевный) цикл:Каузальные(душевные) циклы соответствуют полному кругу в циклах Небесного Человека.Имеется 7 таких циклов,число же меньших циклов является тайной Посвящения.Эгоические циклы осуществляются в виде серий из 7 и 3-х.
3.Личностный цикл: состоит из 4 и 7 циклов...
В научной экзотерике есть такие базовые понятия как: ЦЕПЬ,КРУГ,ГЛОБУС.
ЦЕПЬ - ряд из 7 ГЛОБУСОВ или миров которые составляют область эволюции в течении ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА или Манвантары.Первые 3 глобуса известные как А Б С - образуют НИСХОДЯЩУЮ ДУГУ,причем самая плотная физическая материя достигается на 4-м Глобусе D.примером которого является наша Земля.Пятый Глобус Е восходящей дуги эфолюции обычно находится на Астральном Плане,а 6-й F и 7-й G на Рупа и А-Рупа уровнях Ментального Плана бытия.Кроме нашего 4-го Глобуса Земли все остальные невидимы физическим зрением.
ГЛОБУСЫ - это энергетические центры-чакры нашего Планетарного Логоса в космическом масщтабе.Эволюция по ним идет с абстрактных уровней мироздания - волнами - до плотных,как Земля и дальше по восходящей к Высшим Мирам...
Образно это можно представить так:
У вас на даче 7 железных бочек,у каждой есть кран,из которого вода потом потечет в другую бочку и так далее...
Вот эволюционная волна жизни,в начале ее минеральная часть начала литься в первую пустую бочку,вот наполнила ее до уровня крана.Затем минеральная волна заполнила 2-ю бочку Глобус,потекла в третью и так далее.Как только 1-ю бочку-глобус полностью наполнила минеральная жизнь,в нее тут же устремляется растительная жизнь,заполняет первыую бочкуу-глобус и устремляется во вторую.третью и так далее.Как только вторую бочку-глобус заполнила растительная жизнь в нее тут же устремляется животная жизнь и также последовательно потом заполняет собой все остальные бочки-глобусы.
И вот наконец в первую бочку-глобус,где уже есть минеральная,растительная и животная жизни,в нее устремляется уже ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь...И так далее.
Так эволюционными волнами жизни заполняются все 7 глобусов,центров нашего земного Планетарного Логоса...Так проходит ЭВОЛЮЦИЯ...
Galchonok65
Читаю и все мне напоминает одну книгу, которую я прочла год назад, найду ее и напишу что это за книга
JustinCase
мельхиседек
Параграф
Вся эта и другая подобная информация взята из трудов Е.П.Блаватской и Алисы А Бейли, плюс некоторый скромный личный наработанный за многие годы духовный опыт. Я безоговорочно доверяю этим великим классикам современной научной экзотерики.
dogfred
Почему мы так верим в предопределенность событий? Вчитываемся в Блаватскую и Алису Бейли, верим цыганским гаданьям, безоговорочно верим в то, что предсказала Ванга, включая и то, что сегодня нам "расшифровывают" ее последователи. От слабости нашей все это? Но ведь любой наш шаг, любое слово или действие может иметь самые разные последствия. Случайно обидели подругу, и поссорились навсегда. А если бы в этот день и час не встретились с ней? И сейчас бы дружили? Пропустили маршрутку и сели в следующую. Та, первая попала в аварию. Это судьба? Судьба, которая спасла нас и швырнула в месиво столкновения других двадцать человек? Или действительно есть "Книга судеб", где есть все о жизни и смерти всех живших и живущих?
Собственная воля - панацея ли она? Да, в значительной степени. Не перебежали улицу, а прошли по подземному переходу. Может, и спаслись тем от гибели под колесами чужого джипа. Поверили себе и не отнесли деньги Мавроди. Зато не надо стоять и кричать в толпе о плохом государстве, не оберегающем нас от мошенников.
Вовсе не призываю всех считать себя пупом земли и единственным разумным существом на свете. Мы люди, живые люди, со своими радостями и огорчениями, ошибками и победами. Делаем порой глупости, и бываем за то наказаны. Но не богом и не кармой. Собой, своей болью.
Реланиум
Я за собственную волю :)
Именно признание у человека собственной воли наделяет его человеческим достоинством. Именно ответственность за свою судьбу делает его человеком.
При этом я соглашусь с тем, что можно предсказать некоторые человеческие шаги, зная его, его окружение, привычки и тд.

Я знаю, это звучит очень романтично "они созданы друг для друга" или "вся твоя судьба вела тебя в этому"... Но все таки, наша жизнь в наших руках, и людям суждено быть вместе, потому что они в состоянии быть вместе, выбрав это и следуя своему выбору.
панда
(Реланиум @ 04.02.2013 - время: 13:28)
Я за собственную волю :)
Именно признание у человека собственной воли наделяет его человеческим достоинством. Именно ответственность за свою судьбу делает его человеком.
При этом я соглашусь с тем, что можно предсказать некоторые человеческие шаги, зная его, его окружение, привычки и тд.

Я знаю, это звучит очень романтично "они созданы друг для друга" или "вся твоя судьба вела тебя в этому"... Но все таки, наша жизнь в наших руках, и людям суждено быть вместе, потому что они в состоянии быть вместе, выбрав это и следуя своему выбору.

Я бы тоже хотела , чтобы человек был "кузнецом своей судьбы", но вот в церкви мне сказали, что неисповеданные грехи, передаются детям на 4 поколения..
Реланиум
(панда @ 04.02.2013 - время: 22:13)
Я бы тоже хотела , чтобы человек был "кузнецом своей судьбы", но вот в церкви мне сказали, что неисповеданные грехи, передаются детям на 4 поколения..

Это в Библии есть да, про четвертые колена.
И это та ответственность за свой грех, что несет человек.
панда
(Реланиум @ 05.02.2013 - время: 12:04)
Это в Библии есть да, про четвертые колена.
И это та ответственность за свой грех, что несет человек.

Значит предопределенность- налицо..
Реланиум
(панда @ 05.02.2013 - время: 23:05)
(Реланиум @ 05.02.2013 - время: 12:04)
Это в Библии есть да, про четвертые колена.
И это та ответственность за свой грех, что несет человек.
Значит предопределенность- налицо..

Где? Тут нет предопределенности.
srg2003
(панда @ 05.02.2013 - время: 23:05)
(Реланиум @ 05.02.2013 - время: 12:04)
Это в Библии есть да, про четвертые колена.
И это та ответственность за свой грех, что несет человек.
Значит предопределенность- налицо..

человек в силах все исправить, Господь дал нам свободу воли
Тигрица_095
Судьба есть у каждого. Но всё ещё зависит от того, как человек будет жить, какие поступки совершать, какие решения принимать. Нельзя тупо полагаться только на судьбу. Если человек уверен, что проживёт до 100 лет и прыгнет с самолёта, то он безусловно разобьётся. Вот и вся судьба. Так что предопределённость некоторая есть. А вот что из этого получится - зависит только от человека!
triplex44
Приятно так умно и подробно рассуждать о том, что знать нам в принципе не дано. А вдруг время - это такое же измерение, как длина, ширина и высота. А мы просто движемся вдоль по времени, как по дороге. И время, как и дороги, имеет развилки, и мы можем пойти по дороге-времени направо, налево или прямо и попадем в разное наше будущее, которое существует, существовало и будет существовать. А мы придем в него, и уйдем из него, а оно все равно останется... как и любая дорога. А вдруг все так и есть? Интересно..., но не дано нам узнать это. Наверное, для того, чтобы оставить нам эту пресловутую "свободу воли," чтобы мы могли принимать решения, не зная их точных последствий, а, значит, выбирали бы между добром и злом, между тем, что правильно и что выгодно. Всем удачи!
Чеполуче
Предопределенности нет.,но это только для Человека в том виде в котором находимся мы с нами "все случается" мы машины-автоматы на которые влияет все.Для того,чтобы на что-то влиять нужно в себе найти единство формы и желания,а пока в машине много управляющих(наши мгновенные желания) и нет четкой концепции куда двигаться(не определённость цели) мы будем получать то,что просим у Вселенной,но нам это не будет нравиться так как нам кажется,что мы просили совсем другое.Но если вдуматься,то мы получили то,что просили!
Sулaмифь
Все зависит от того, может ли человек добиваться своего, то есть от воли, а предопределенность, это, скорее всего, то что заложено в человеке, его специфические желания, чаяния, страхи, они и будут его вести к результату, который можно добиться волей. Как-то так.
Например, человек умеет и хочет писАть, это его предопределенность, а сможет ли он стать писателем - это воля.
Или, криминальность, беспринципность - это предопределенность, но не сесть в тюрьму, не нарушить закон - это воля.

Страницы: [1]2345