Преопределённость судьбы или собственная воля

Текстовая версия форума: Глас Души

Полная версия топика: Преопределённость судьбы или собственная воля
Полная версия форума: Глас Души
Страницы: 1[2]345

Sулaмифь
(панда @ 04.02.2013 - время: 22:13)
(Реланиум @ 04.02.2013 - время: 13:28)
Я за собственную волю :)
Именно признание у человека собственной воли наделяет его человеческим достоинством. Именно ответственность за свою судьбу делает его человеком.
При этом я соглашусь с тем, что можно предсказать некоторые человеческие шаги, зная его, его окружение, привычки и тд.

Я знаю, это звучит очень романтично "они созданы друг для друга" или "вся твоя судьба вела тебя в этому"... Но все таки, наша жизнь в наших руках, и людям суждено быть вместе, потому что они в состоянии быть вместе, выбрав это и следуя своему выбору.
Я бы тоже хотела , чтобы человек был "кузнецом своей судьбы", но вот в церкви мне сказали, что неисповеданные грехи, передаются детям на 4 поколения..

Я нашла свой ответ на это резюме... Рождаясь и воспитываясь в определенной среде, мы как машины записываем эту программу. Наше поведение, взгляды и принципы мы впитываем со своей среды. И, соответственно мы выражаем это, повторяем. И повторяем не только хорошее, но и плохое от своих родителей. Плюс кровь, гены. Вот и "расплачиваемся потом за грехи родителей" таким способом. Его били в детстве, и он будет своих бить, отец пил, и он будет пить, и т.д. Конечно, можно вырваться из круга, но для этого нужен сильный шок после чего-то очень негативно пережитого в семье (типа, я никогда так делать не буду, когда вырасту), или очень яркий положительный пример кого-то (например тренера, который становится чуть ли не вторым отцом), или сильная воля, и глубокое осмысление своей жизни. Духовное осмысление.
Sorques
(ValentinaValentine @ 09.07.2011 - время: 01:56)
Предопределено лишь то, что предопределено законами природы, как смена времён года.

Откуда вы это знаете?
Атеисты и те, кто видит во всем потустороннее, всегда похожи в своей уверенности...
Рабиновичъ
...Предопределенность Судьбы человека... Вечный закон Кармы, закон Причины и Следствия...Считается, что Судьбу изменить нельзя... Есть другое мнение: "...Все начинается с мысли. За хорошей мыслью следует хорошее; за плохой-плохое. Если плохое не исправляется, то возникает долг Кармы и его искупление происходит через страдания... Произойдет ли это в ЭТОЙ жизни или в следующих-зависит от того, КОГДА человек возместит свой долг"...(Лууле Виилма). Значит не все так безнадежно и что-то все же зависит и от нас самих... Вопрос в следующем-а хотим ли мы изменить себя к лучшему, или нас устраивает все как оно есть?... Такой "детский" вопрос...
Janette
(Silvia @ 10.03.2011 - время: 01:31)
ЧТО В НАШЕЙ ЖИЗНИ ПРЕДНАЧЕРТАНО СУДЬБОЙ И СООТВЕТСТВЕННО НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ И НА ЧТО МЫ САМИ СВОИМИ ПОСТУПКАМИ МОЖЕМ ВЛИЯТЬ ?

Я часто задумываюсь об этом. Мне кажется, даже наше рождение не предначертано, а является результатом определенного стечения обстоятельств. Причем, тут могло бы быть множество вариантов(я имею в виду родителей) Мне почему-то не верится. что это было предначертание, то есть КТО-ТО (БОГ?) это так предначертал. Это сводит на нет весь смысл жизни человека. Зачем мне жить, если все уже заранее за меня решено и прописано? К примеру, я разбила чашку. Это тоже было предначертано? Такая мелочь? Вряд ли...Все же это результат моей собственной неловкости.
Я очень бы хотела в этом разобраться. Но все больше и больше не понимаю. Ведь многое в моей жизни является результатом моей собственной кропотливой работы. Вот мы с подругой вместе поступили в университет. Учиться было очень трудно, но я справилась, потому что я люблю учиться. А подругу отчислили - не смогла взять себя в руки и учиться. как следует. Все время были хвосты и пересдачи. Но она особо и не старалась. Сказала: * Мне не дано*... Кем не дано? Ведь она же сама не училась должным образом. Да еще потом обижалась на преподавателей.. которые по ее мнению, ее всячески занижали.
Это тоже все было предопределено? Так ведь можно оправдать все, что угодно. В общем,я пришла к такому выводу, что все же мы сами влияем на свою жизнь, делаем ее такой, какая она у нас есть. А чуть что говорим, что все в жизни предопределено. Ведь это очень удобно, и никакой ответственности.) ИМХО
Деед
"Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет.
Janette
(Деед @ 18.12.2014 - время: 15:17)
"Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет.

То есть - на все воля божья? Вся пошлость окружающей
жизни...преступность...катастрофы...катаклизмы...
Рабиновичъ
(Janette @ 18.12.2014 - время: 15:52)
(Деед @ 18.12.2014 - время: 15:17)
"Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет.
То есть - на все воля божья? Вся пошлость окружающей
жизни...преступность...катастрофы...катаклизмы...

...Милая Жанет, речь идет не о воле Божьей, а о том, что ОН все нам заранее прощает...Прощает, как любящий нас отец...Просто мы не умеем любить Его, не умеем любить себя в Боге и Бога- в себе... Мы-плохие ученики в школе Жизни, мы не знаем и не стремимся узнать, что такое Законы Жизни... А один из этих законов (закон причины и следствия) гласит:"что посеешь-то и пожнешь"... А человеки этого не знают, да и не хотят знать... Отсюда происходит то, что происходит... А катаклизмы-лишь ответ Земли на негативное мышление и соответствующую деятельность человека...
Деед
(Janette @ 18.12.2014 - время: 14:52)
(Деед @ 18.12.2014 - время: 15:17)
"Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет.
То есть - на все воля божья? Вся пошлость окружающей
жизни...преступность...катастрофы...катаклизмы...

Именно так. Бог не добрый дедушка. А строгий отец, наказующий детей за грехи родителей, до седьмого колена.
Janette
(sxn2983829917 @ 18.12.2014 - время: 16:18)
... А катаклизмы-лишь ответ Земли на негативное мышление и соответствующую деятельность человека...

С этим, пожалуй, можно согласиться. Человек неразумен. И сам себе вредит неразумным отношением к природе, к друг другу, нарушая гармонию...
Деед
(Janette @ 28.12.2014 - время: 18:16)
(sxn2983829917 @ 18.12.2014 - время: 16:18)
... А катаклизмы-лишь ответ Земли на негативное мышление и соответствующую деятельность человека...
С этим, пожалуй, можно согласиться. Человек неразумен. И сам себе вредит неразумным отношением к природе, к друг другу, нарушая гармонию...

Разве человек вредит себе всегда и везде? Разве все прекрасное создано не людьми? Ведь не все мысли плохие. Есть и хорошие.
iich
Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло).
Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение.
Деед
(iich @ 02.01.2015 - время: 17:12)
Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло).
Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение.

Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба)
Janette
(с)
Анекдот:
Жил как-то в Париже самый обычный еврей. Жил во французском квартале, и поэтому совсем «офранцузился», перестал исполнять субботу, праздники забыл, в общем, стал француз французом. И только одно напоминало о его национальности — его фамилия: Кацман. Самая обычная еврейская фамилия. И решил еврей сменить свою фамилию — просто перевести ее на французский язык. "Кац" по-еврейски — «кошка», а по-французски будет — «ша», "ман" по-еврейски — «человек», а по-французски будет «лом». Вместо Кацман получилось Шалом…. От судьбы не уйдешь.
Последний Правитель Атлантиды
Всё Предопределено. И наш выбор и результат нашего выбора - тоже. Смысл? Предопределённость - Бытие Бога. Созданное Ним же.
Janette
(Последний Правитель Атлантиды @ 18.02.2015 - время: 20:54)
Всё Предопределено. И наш выбор и результат нашего выбора - тоже. Смысл? Предопределённость - Бытие Бога. Созданное Ним же.

То есть войны. убийства, болезни - все создано Богом? И потому предопределено?
Рабиновичъ
(Janette @ 20.02.2015 - время: 13:26)
(Последний Правитель Атлантиды @ 18.02.2015 - время: 20:54)
Всё Предопределено. И наш выбор и результат нашего выбора - тоже. Смысл? Предопределённость - Бытие Бога. Созданное Ним же.
То есть войны. убийства, болезни - все создано Богом? И потому предопределено?

...Богом создан наш мир... А то, о чем вы пишите, создано и, к сожалению, продолжает создаваться только человеком, причем испуганным, а значит обозленным человеком, его извращенным разумом (не сердцем!), его безмерными желаниями и амбициями...и отсутствием любви-т.е. основы жизни, его отрицанием Бога, а значит и самого себя...
dedO'K
(Деед @ 19.12.2014 - время: 20:30)
(Janette @ 18.12.2014 - время: 14:52)
(Деед @ 18.12.2014 - время: 15:17)
"Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет.
То есть - на все воля божья? Вся пошлость окружающей
жизни...преступность...катастрофы...катаклизмы...
Именно так. Бог не добрый дедушка. А строгий отец, наказующий детей за грехи родителей, до седьмого колена.

До четвёртого... "ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого, ненавидящих Меня" (Исх. 20:5) Причём, вполне реально, до пресечения родов.
iich
(Janette @ 20.02.2015 - время: 13:26)
(Последний Правитель Атлантиды @ 18.02.2015 - время: 20:54)
Всё Предопределено. И наш выбор и результат нашего выбора - тоже. Смысл? Предопределённость - Бытие Бога. Созданное Ним же.
То есть войны. убийства, болезни - все создано Богом? И потому предопределено?

Не так всё просто.
Бог выступает в качестве сценариста и режиссёра, а вот актёры - люди.
Но автор всей этой пьесы, именуемой "жизнью" - да, по мнению верующих - бог. Или боги...
Деед
(iich @ 14.03.2015 - время: 22:19)
[/QUOTE] То есть войны. убийства, болезни - все создано Богом? И потому предопределено?[/QUOTE] Не так всё просто.
Бог выступает в качестве сценариста и режиссёра, а вот актёры - люди.
Но автор всей этой пьесы, именуемой "жизнью" - да, по мнению верующих - бог. Или боги...

Да куда уже проще. Если и сценарист и режиссер Бог? Что бы не думали актеры, а сыграют так, как Ему угодно.
iich
(Деед @ 18.03.2015 - время: 08:06)
Да куда уже проще, если и сценарист и режиссер Бог? Что бы не думали актеры, а сыграют так, как Ему угодно.

Ну, бывают такие актёры, которые серьёзно влияют на восприятие пьесы. Порой даже "вытягивают" безнадёжную. 00064.gif
Деед
(iich @ 19.03.2015 - время: 15:06)
(Деед @ 18.03.2015 - время: 08:06)
Да куда уже проще, если и сценарист и режиссер Бог? Что бы не думали актеры, а сыграют так, как Ему угодно.
Ну, бывают такие актёры, которые серьёзно влияют на восприятие пьесы. Порой даже "вытягивают" безнадёжную. 00064.gif

А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь.
Janette
(Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11)
А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь.

И вообще - к чему Богу такие игры?
iich
(Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11)
А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь.
А они не с ним играют. На сцене нет ни режиссёра, ни сценариста)))
Думаю, некая самоцель - сыграть "для зрителей" (для других актёров), а не для режиссёра))
А вот чем закончится эта многосерийная пьеса, пока неясно ВСЕМУ актёрскому составу - есть только многочисленные предположения. 00064.gif
(Janette @ 20.03.2015 - время: 12:01)
И вообще - к чему Богу такие игры?
Это вопрос к нему (если он есть) или к равным ему (если их несколько), а не к людям, у которых множество ответов, но не факт, что встретится правильный. 00064.gif

Это сообщение отредактировал iich - 20-03-2015 - 23:48
Пунктик
Много раз приходилось слышать , Вот дали бы ещё шанс совсем по другому стала бы жить .
Но как не прискорбно шанс у нас один и живем мы свою жизнь, но вот своих детей мы можем направить ,подсказать как поступили бы мы , а там пусть решают сами.
dedO'K
(Деед @ 18.01.2015 - время: 09:34)
(iich @ 02.01.2015 - время: 17:12)
Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло).
Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение.
Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба)
Интересно, как можно вот так гулять своими деяниями: вперёд-назад- на месте...Разве что, вне времени и пространства.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-03-2015 - 12:12
dedO'K
(Janette @ 20.03.2015 - время: 13:01)
(Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11)
А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь.
И вообще - к чему Богу такие игры?
К тому, что вы признали себе вестником Божьей воли игрока. Не играйте в жизнь, а живите её.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-03-2015 - 12:14
Рабиновичъ
(Janette @ 20.03.2015 - время: 12:01)
(Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11)
А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь.
И вообще - к чему Богу такие игры?

...Насчет всяческих игр, игрушек, игрищ... Это называется "Mind Games", то бишь "игры разума", а он есмь штучка лукавая...идет от человеков и предназначен токмо для них же...для возвеличивания собственной ничтожности пред лицом Вечности... Мелковато все это по отношению к Вседержителю...Он такой ерундой не занимается...
iich
(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 12:10)
(Деед @ 18.01.2015 - время: 09:34)
Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба)
Интересно, как можно вот так гулять своими деяниями: вперёд-назад- на месте...Разве что, вне времени и пространства.
И соглашусь, и нет.
"Гулять", думаю, нереально. А вот идти по принципу "шаг вперёд - шаг назад" - это бывает. Человек способен как идти вперёд, так и оступаться и даже шагнуть назад, а потом спохватиться и опять идти вперёд.
Но это никак не "гуляние", соглашусь. Если, конечно, Деед имел в виду нечто подобное.
(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 12:11)
Не играйте в жизнь, а живите её.
Редчайший случай в нашем общении - мысленно жму вам руку. 00077.gif

Это сообщение отредактировал iich - 22-03-2015 - 03:26
Деед
Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь.
Janette
(Деед @ 25.03.2015 - время: 11:42)
Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь.

Жить и значит идти вперед, а стоять на месте ...это разве жить?
iich
(Janette @ 28.03.2015 - время: 13:19)
(Деед @ 25.03.2015 - время: 11:42)
Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь.
Жить и значит идти вперед, а стоять на месте ...это разве жить?

Если противостоишь урагану, который готов тебя унести - то да, жить... 00064.gif
Деед
(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 11:10)
(Деед @ 18.01.2015 - время: 09:34)
(iich @ 02.01.2015 - время: 17:12)
Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло).
Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение.
Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба)
Интересно, как можно вот так гулять своими деяниями: вперёд-назад- на месте...Разве что, вне времени и пространства.

Можно делать добрые дела, а можно грешить. А можно и вообще ничего не делать. Вот так и гуляют по жизни .
1NN
Жизнь - штука сложная! В ней действуют математически точные законы, типа закона всемирного
тяготения. Его не обманешь и не обойдешь. Скажем, уронил ключи - они упадут на пол, а не потолок. Есть законы вероятностные. Скажем, купил билет лотерейный - можешь выиграть кучу
денег, а можешь и ничего не выиграть. Дело случая. Есть законы хаоса. Скажем, ежели любое
дело пустить на самотек, оно развалится, цели не достигнешь. Есть законы самоорганизации. Скажем, подростки обязательно сбиваются в компании... К тому же есть законы естественнонаучные, есть законы общественные, есть законы юридические... Словом, всего
не перечислишь. И все это наша жизнь! Все эти законы действуют на каждого. Причем в непредвиденных сочетаниях. Какие-то законы мы знаем и можем использовать, а о каких-то
даже не подозреваем. Отсюда и всякие суеверия. Попытки молитвой задобрить "высшие силы".
Узнать свое будущее с помощью гадания. Или склонить голову перед судьбой. Но выбор всегда
остается за человеком. Он сам решает, как поступить в конкретной ситуации. И это - главное!
Рабиновичъ
...Уважаемый, у Жизни-другие законы( закон причины и следствия; все сущее имеет две стороны и т.д.)...и даже закон всемирного тяготения- немного другой:"подобное притягивает к себе подобное"...и один из основных законов(истин)-это то, КАК ты относишься к Жизни-точно ТАК ЖЕ она относится к тебе... Можно долго продолжать перечисление, но лучше ознакомиться с книгами Лууле Виилма-в них много чего интересного имеется...Главное, что я подчерпнул из этих книг-это НЕОБХОДИМОСТЬ жить в гармонии с собой, с любимой, со всем миром и обрести душевный покой...и выучить все свои жизненные уроки......
1NN
(Рабиновичъ @ 25.04.2015 - время: 13:35)
...Уважаемый, у Жизни-другие законы( закон причины и следствия; все сущее имеет две стороны и т.д.)...и даже закон всемирного тяготения- немного другой:"подобное притягивает к себе подобное"...и один из основных законов(истин)-это то, КАК ты относишься к Жизни-точно ТАК ЖЕ она относится к тебе... Можно долго продолжать перечисление, но лучше ознакомиться с книгами Лууле Виилма-в них много чего интересного имеется...Главное, что я подчерпнул из этих книг-это НЕОБХОДИМОСТЬ жить в гармонии с собой, с любимой, со всем миром и обрести душевный покой...и выучить все свои жизненные уроки......

Сударь, а закон причины-следствия это не научный закон? Кстати, а где вы взяли
такую оригинальную формулировку закона всемирного тяготения? Что, неподобное
не притягивается друг к другу? Даже если эти объекты обладают массой?
Что касается отношения к жизни, то это штука субъективная. Есть сорви-головы,
которые влезают в самые опасные дела и выходят сухими из воды. А есть ботаники,
которые на ровном месте ломают ногу. Как повезет!

Страницы: 1[2]345