Безответная любовь -- наказание или испытание?

Текстовая версия форума: Глас Души

Полная версия топика: Безответная любовь -- наказание или испытание?
Полная версия форума: Глас Души
Страницы: 1[2]345

NataMoonlight
Я считаю, что это - наказание. Вот любила человека (правда-правда!) и вдруг кончилось чувство - без всякого видимого повода, внезапно. Для меня - наказание, ведь не знаешь, как объяснить, что всё...
Рео
Вот я считаю, что это наказание из личного опыта....влюбился в девушку, сейчас с ней почти не общаюсь так получилось..теперь считаю, что она идеал в моей жизни и искать кого-либо не хочу..буду ждать..=(
shtabs
QUOTE (Кигор @ 11.02.2006 - время: 12:02)
Любовь без ответа- медленный яд,прожигающий сердце до тла!
- песня моя не допетая до конца!



Нужно просто встать и идти дальше!Что можно сказать ещё, говорить ничего не надо, ибо молчанье-золото! hug.gif

истину глаголишь
0098.gif
NecroS
Люби себя и плюй на всех и в жизни ждёт тебя успех! wink.gif
я не люблю людей как массы, но люблю кого то индивидуально
я испытываю жалость или другие эмоции только к близки и дорогим мне людям, остальные существа ходищие на 2х ногах меня не интересуют, так жизнь кажется прекрасней, потому что при виде аварии и разорваных на куски тел ты не испытаешь лишьний раз стресса, а стрессы укорачивают жизнь!
J.Li
Безответная любовь. Больно, обидно и тяжело.

А, если допустить мысль, что это, всего лишь, не ваш человек. Тогда проще оглянуться по сторонам.

Надо не зацикливаться на любви без взаимности. Отпустите ее.

Ваша взаимная любовь ждет вас, не отмахивайтесь от нее, погружаясь в свои страдания.
GOLD-LORD
QUOTE (Лариса @ 29.11.2005 - время: 14:27)
В моей жизни вроде бы все есть, и для окружающих я вполне счастливый человек. Но в моей жизни не было ответной любви, т.е. я или любила (без ответа) или позволяла любить себя.
Вот в очередной раз я влюбилась и, как всегда, ответа нет. Что это -- испытание или наказание. А может, мне вообще не придется испытать взаимной любви. Но любовь в моей жизни играет большую, можно сказать, главную роль и без нее я не могу себя чувствовать счастливой.
Что может мешать испытать мне это чувство, вроде бы и красивая, и не глупая и многим нравлюсь, что не так?

ДА ПРОСТО ТЫ ЕЩЁ НЕ НАШЛА СВОЮ ЛЮБОВЬ,ищи и всё у тебя получиться главное не отчаеваться)))
QUOTE (qwertun @ 03.05.2007 - время: 16:49)
Мне кажется, что безответная любовь - это нечто вроде жизненного урока. Ты что-то познаешь в процессе, открываешь неизведанные стороны своей души, понимаешь что такое сама любовь и учишься любить по-настоящему. Если ты чему-то научился, то она больше не появится, а если нет, то будешь проходить этот урок неоднократно.

живой пример - я .
Встретилась с парнем, начали встречаться, я полюбила, а он нет.
Прошло время ...моя любовь стала для него грузом.
Пришлось расстаться.
сначала - дикая боль страдание... потом поиски себя... копание...

В итоге - постепенное самосознание, понимание того, что это урок над которым мне нужно поработать. Осознание своего эгоизма, моя любовь, мои страдания, мои чувства... Но жизнь не была бы жизнью, если бы не давала нам сравнения.
будучи в компании этого парня мы познакомились с приятелем его друга, тот влюбился в меня с первого взгляда. не скажу что я этого не замечала, но для меня свет в окошке был мой любимый.
и теперь расставшись со своей безответной любовью, я встречаюсь с тем приятелем, и ситуация теперь в точности да наоборот, он меня любит безумно, а вотя к сожаленью не могу ответить на его чувства в той мере, которую он заслуживает.
Теперь я поняла и своего бывшего парня и понимаю нынешнего.
Но это еще не конец - компании у нас часто пересекаются и бывшего я вижу часто. И понимаю, что любовь не уша, а всего лишь стала сильнее, менее эгоистичной. Но как и прежде ему я не нужна. вот теперь я мучаюсь от того что такой близкий и родной рядом, на расстоянии вытянуттой руки, слышу его запах, а дотронуться не могу.
Вот это скажу вам наказание.
Но не сама любовь, а то, как мы к ней относимся.
Мы помним и думаем только о том, как плохо нам, но совсем не замечаем, что своей любовью можем причинять страдания тем, кто просто не может на нее ответить.
Мы носимся со своими страданиями, не думая о том, что всего навсего страдает наше ЭГО. Любовь не имеет ничего общего со страданиями.
Переживая все это, я начала расти духовно...и рассматривать любовь не только со стороны ущемленного САМОлюбия, а со стороны всемирной любви. потому как если ты переполнен любовью ты можешь делиться, потому что, любовь не терпит привязанности, любовь не ревнива и это - истинная любвь.
Тогда, когда ты рад давать и не ждать взамен.
И тот кто сможет это осуществить будет истинно счастливым.
К сожаленью я не могу пока до конца это сделать но стремлюсь и стараюсь чего и вам желаю.
Soviet
Завидую я людям, которые говорят, что никогда не любили и не знают этого чувства. Может быть конечно они просто так говорят, но мысль о пожизненном отсуствии любви прекрасна. Как мне надоело наступать на одни и те же грабли. Это как наркотик - кажется пленительным, а в итоге убивает тебя. Вот и сейчас я нахожусь в жуткой депрессии и вспоминаю те прекрасные моменты в жизни, когда в своё время отазался от этого чувства и единственной ценностью для меня был секс. Лучше вести похотливый образ жизни, чем испытывать то безответную любовь, то "любовь", которая куда-то со временем уходит - надоело!

ИМХО
Таичка
Вот почему-то по прочтению темы возникла такая ассоциация: любовь как состояние и любовь как процесс. Состояние - это то, кем или чем я являюсь в данный момент. Это мое внутренне состояние, состояние моей души. И даже если в этот момент нет ответной любви, человек все равно ею (любовью) живет. Стремится к ней, сражается за нее, мечтает о ней. Сам поиск любви преображает и облагораживает то, к чему человек прикасается. Это нормально. Это не может быть ни наказанием, ни испытанием. Но человеческое сердце всегда ждет взаимной любви. Люди встречаются, познают друг друга, появляются ожидания. И, если можно так сказать, здесь уже речь идет о процессе - это действие во времени. Когда один любит, а другой - нет, первый всегда находится в ожидании. Хватит ли любви одного на двоих? И никто за этого человека не решит, как ему поступить. Все в жизни возможно. Можно, конечно, перебирать: "Полюбит? Не полюбит?" Но цепляться за такие отношения не стоит. Иначе это может быть как и испытанием, так и наказанием.

Чтобы там ни говорили, а для любви нужны двое.
Vadim Antonov
Наказание или испытание?

Кто как считает для себя. Думаю, испытание, как человек пронесёт в себе это чувство, сделает ли оно его лучше и чище, или озлобит и зачерствит.

Если рассматривать с глобальной точки зрения, то все значимые события в жизни являются поворотными, судьбоносными, способными изменить человека как в сторону света, так и отвернуть от него.
talgat-aga
Безответная любовь - это для кого-то наказание, для кого-то испытания, но на самом деле, в идеале, от любви не ждут ответа - любовь направлена только в одну сторону.

Это вообще словоблудие, нету такого понятия как "безответная любовь"! Когда я люблю, я что-то делаю для человека или просто им любуюсь, или просто счастлив за него - вот это любовь. Когда же я хочу чего-то от человека, то это так и называется "хочу" или "надо":) А когда мне не дают, ну значит не заслужил, или не время, или мало ли других причин! Но любовь здесь не причем, не надо путать. Слышите! Путать не надо!
Alesyasun
"Что нас не убивает, то делает сильнее". Воспримите это так. Перешагните и идите дальше, не тратя время и не терзайте свою душу.
Я такое тоже прошла...
Fionka
QUOTE (talgat-aga @ 02.02.2008 - время: 17:54)
в идеале, от любви не ждут ответа - любовь направлена только в одну сторону.
........
Когда я люблю, я что-то делаю для человека или просто им любуюсь, или просто счастлив за него - вот это любовь.

оч понравилась эта позиция..
Иногда бывает, что мы пытаемся от человека, к которому у нас направлены чувства, получить что-то взамен. Мы себе представляем картинку, чего мы хочем (называя это оч просто "хочу, чтобы меня любили"). Когда мы не получаем именно того, что себе напредставляли, мы говорим, что у нас безответная любовь. Но любовь ли это с нашей стороны, когда мы хочем чего-то?
Когда я люблю, я люблю ради себя. Мне нравится, что этот человек счастлив (пусть даже с другой в этот момент). Я готова на оч многое ради него. Это даже пугает иногда других. И даже когда он не может принять от меня что-то, я не огорчаюсь, не говорю "Он меня не любит и я поэтому несчастна". Я просто продолжаю любить! Это чувство помогает во многом.
Настоящая Любовь не может быть наказанием! Это большая радость, это подарок, который мы можем принять и наслаждаться им...

А вот испытание ли безответная Любовь? Разве что испытание того, действительно ли это Любовь с Вашей стороны.
vegra
QUOTE (Лариса @ 29.11.2005 - время: 13:27)
Что это -- испытание или наказание.

Вопрос некорректно поставлен.
Это ни то и не другое.
Simona
Пост The sun было приятно читать. Очень оптимистичный ответ. Однако я придерживаюсь иного мнения. Безответная любовь - наказание это или испытание - не знаю, но однозначно: такая любовь - несчастье. Не понимаю лицемерных высказываний о том, что любовь абсолютно созидательное чувство никогда не претендующее на взаимность и т.д. и т.п., иначе это не истинная, ненастоящая любовь....
Любовь всегда истинна, если это любовь. От любви стараются почему-то отделить влюбленность, но при этом любовь невозможна без влюбленности, увлеченности, заинтересованности и т.д. потому их нельзя разделять, они неразрывно связаны друг с другом. Возможно, я огребу от участников темы, если еще скажу, что любовь в какой-то степени эгоистична. Хотя бы потому, что любовь содержит в себе биологический компонент, базирующийся на сексуальном влечении, которое предполагает взаимность, т.к. побуждает человека к близости. Но эта эгоистичная нотка, биологический компонент (наверное, правильнее - инстинкт), в любви может пересекаться с духовным и альтруистическим. В этом и состоит вся сложность и многогранность любви. ИМХО.
Страшно сексуальная
QUOTE (Лариса @ 29.11.2005 - время: 13:27)
В моей жизни вроде бы все есть, и для окружающих я вполне счастливый человек. Но в моей жизни не было ответной любви, т.е. я или любила (без ответа) или позволяла любить себя.
Вот в очередной раз я влюбилась и, как всегда, ответа нет. Что это -- испытание или наказание. А может, мне вообще не придется испытать взаимной любви. Но любовь в моей жизни играет большую, можно сказать, главную роль и без нее я не могу себя чувствовать счастливой.
Что может мешать испытать мне это чувство, вроде бы и красивая, и не глупая и многим нравлюсь, что не так?

А ты когда нибуть говорила человеку которого ты любишь о своих чуствах в лицо? Тоесть ты не ждала, когда же он обратит внимание, а действовала? вот в чем вопрос.
У меня тоже была подобная ситуацыя,любила безответно одного мужчину, очень долго, пока не ришилась сказать ему о своих чувствах, теперь мы вместе и я очень счастлива.
Lebovski
Наказанием становится не сама любовь, а неудовлетворённое стремление к обладанию предметом этой самой любви, а скорее - влюблённости, страсти, т.к. любовь, на мой взгляд, чувство сугубо альтруистическое, не требующее никакой взаимности по определению. Девиз любви - "Возьми!", тогда как девиз влюблённости - "Дай!". Наказанием становится для человека любое неудовлетворённое желание, будь то жажда наживы, стремление к роскоши, к власти, к славе, которым сродни и влюблённость, мучающая нас уязвлённым самолюбием, когда она безответна, или обесценивающим её рано или поздно разочарованием, когда встречает взаимность. Желающий обладать и страждущий взаимности любит только самого себя.
Наградой за любовь является она сама. Она делает нас лучше, становясь мощным стимулом для личностного роста. Так что вне зависимости от наличия или отсутствия взаимности, я считаю любовь наградой, пусть даже эту награду и нужно заслужить, пройдя через испытания.
talgat-aga
Lebovski в самую точку!
NecroS
Лариса постарайтесь определисть для себя что для вас действительно любовь - когда знаешь что если что сможешь отдать жизнь за человека которого любишь (у меня такое было чувство) и когда просто страсть, когда хочется быть с ним(ней) когда он (она) нравятся настолько что думаешь постоянно о нем (ней) хочешь его (её), но жизнь отдать не готов (не готова)

в первом случае это любовь!
во втором случае это сильное влечение, оно может затуманивать разум и можно наломать дров
Таичка
QUOTE (Simona @ 03.02.2008 - время: 21:02)
Безответная любовь - наказание это или испытание - не знаю, но однозначно: такая любовь - несчастье. Не понимаю лицемерных высказываний о том, что любовь абсолютно созидательное чувство никогда не претендующее на взаимность и т.д. и т.п., иначе это не истинная, ненастоящая любовь....
Любовь всегда истинна, если это любовь.

Хорошая точка отсчета. Безответную любовь иначе можно назвать сердечной привязанностью. Человек любит, дает, а до адресата она не доходит... Любовь всегда истинна, если она любовь. И по идее любой человек воспринимает то, что дается. Если любовь истинна, она дойдет до адресата. Вероятно, все-таки в таких ситуациях что-то в самом человеке мешает полноценно дать. Как один из вариантов, жалость к самому себе, или еще что. И если так, то да, такая любовь - несчастье.
Gradiva
QUOTE
От любви стараются почему-то отделить влюбленность, но при этом любовь невозможна без влюбленности, увлеченности, заинтересованности и т.д. потому их нельзя разделять, они неразрывно связаны друг с другом.

заинтересованность, увлечённость и влюблённость - могут быть этапами развития на пути к любви. и в этом смысле они связаны с любовью.
здесь уже было сказано, но я повторю, что то состояние, в котором человек ожидает ответа - это не состояние чувствования любви, и уж тем более, не её деятельное проявление. Это желание получить, взять любовь.

тогда выходит, истинная любовь и отличается такой целостностью, которая не прерывается вспышками алчности. чем меньше таких вспышек, тем ближе человек к истинной любви.


QUOTE
Сам факт существования любви уже есть эгоизм.

а если аргументировать?
а, биологический компонент...да, это и есть те самые инстинктивные вспышки алчности. но любовь - это осознанное, осознаваемое чувство. и она осознанно не требует, "милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит" (с) апостол Павел

да, это всё очень трудно и почти невозможно. потому-то и "говорят много о любви, но мало кто её видел" (с) Ларошфуко

Это сообщение отредактировал Gradiva - 04-02-2008 - 17:53
Simona
QUOTE
могут быть этапами развития на пути к любви. и в этом смысле они связаны с любовью.

Увлеченность, влюбленность всегда предшествуют любви. Мне трудно себе представить любовь к человеку, который тебе неинтересен и не вызывает никаких чувств и эмоций (что = увлеченности, влюбленности). И здесь, в желании общаться с человеком, в желании быть рядом и т.д. тоже присутствует эгоизм.
QUOTE
а если аргументировать?

Очень просто: хотеть чего-то/кого-то есть эгоизм.
Можно много долго красиво говорить о любви. Рассматривать ее со всех сторон, стараясь ее описать, обожествляя ее. Да, могу согласиться с теми, кто скажет Любовь есть Добро, Любовь есть Бог, НО они скорее всего либо никогда не любили и потому просто не знают о чем говорят (Ларошфуко прав абсолютно), либо просто никогда не боролись за свою любовь пусть даже и безответную. И такие измышления на тему любви было бы хорошо рассказывать детям на будущее в целях воспитания.
А в жизни все не так. Зачем люди признаются в любви, как ты думаешь? Или все кто признавались и надеялись на взаимность - не любили вовсе, ими просто руководила алчность? Кто может сказать, что от неразделенных чувств испытывал лишь счастье, чувствовал себя награжденным и т.д., не почувствовав ни разу ни боли, ни обиды, горечи, жалости к себе или наоборот злости на самого себя и т.п.?
Вот поэтому я и считаю рассказы о невероятной, божественной, ничего не желающей и неждущей, всепрощающей, всеотдающей до самопожертвования, любви - лицемерными.

Это сообщение отредактировал Simona - 04-02-2008 - 20:30
Gradiva
QUOTE (Simona @ 04.02.2008 - время: 18:39)
Можно много долго красиво говорить о любви. Рассматривать ее со всех сторон, стараясь ее описать, обожествляя ее.


а почему и нет, если это помогает понять себя и других?

QUOTE
НО они скорее всего либо никогда не любили и потому просто не знают о чем говорят (Ларошфуко прав абсолютно), либо просто никогда не боролись за свою любовь пусть даже и безответную.

вряд ли можно делать выводы об отсутствии опыта у всех, кто считает, что любовь - это отдавание без претензий на взаимность. А даже если у кого-то и не было такого опыта - он имеет возможность постичь его...если посчастливится.
И счастье не в том, что ему, может быть, повезёт и ответят взаимностью. А в том, что любя по-настоящему, человек способен освободиться от всех этих "боли, обиды, горечи, жалости к себе или наоборот злости на самого себя".

QUOTE
Кто может сказать, что от неразделенных чувств испытывал  лишь счастье, чувствовал себя награжденным

тот, кто может так сказать, вообще не ставит вопрос о разделённости или неразделённости своих чувств. для него нет такой проблемы.

QUOTE
Очень просто: хотеть чего-то/кого-то есть эгоизм.

вот именно. это эгоизм. а эгоизм не = любовь. это взаимоисключающие явления.

Это сообщение отредактировал Gradiva - 04-02-2008 - 20:42
Simona
Зачем закрывать глаза на очевидные вещи? Зачем все идеализировать? Если я люблю человека, то он мне интересен, я хочу быть ему поддержкой, опрой, защитой, я хочу быть с ним рядом, и т.д. но этого хочу Я, это тоже эгоизм, это мой эгоизм, это мое желания, а желания все эгоистичны.



Это сообщение отредактировал Simona - 04-02-2008 - 21:08
Gradiva
QUOTE (Simona @ 04.02.2008 - время: 19:56)
Зачем закрывать глаза на очевидные вещи? Зачем все идеализировать? Если я люблю человека, то он мне интересен, я хочу быть ему поддержкой, опрой, защитой, я хочу быть с ним рядом, и т.д. но этого хочу Я, это тоже эгоизм, это мой эгоизм, это мое желания, а желания все эгоистичны.

а кто же закрывает глаза на очевидное?
это скорее, стремление называть вещи своими именами.
любовь - любовью, эгоизм - эгоизмом.
и разве не должен быть у человека определённый ориентир, пусть даже идеальный, к которому он будет стремиться и совершенствовать себя?

Simona
QUOTE
это скорее, стремление называть вещи своими именами.
любовь - любовью, эгоизм - эгоизмом.


Что значит эта ваша любовь? Она так же как и мораль не может быть одна на всех, эта истинная любовь. Она истинная для вас. И потому все, кто считают иначе, соответственно имеют другие взгляды на жизнь, другую, свою мораль, неправы, по-вашему, ибо то, о чем они говорят не вписывается в ваши понятия, в то, что называете Истинной Любовью. Но откуда такая уверенность в собственной правоте? Эта истинная, настоящая любовь, о которой так любят распространяться здесь - превращена в стандарт качества. все что не соответствует ей значится нелюбовью.

Если ты считаешь, что называешь вещи своими именами, то тогда, непонятно, почему не отделять от любви тоже милосердие, отдачу и т.д? Милосердие- это милосердие, Любовь - это любовь, эгоизм- это эгоизм. Никаких пересечений...pardon.gif

Почему ты решила, что к любви вообще может относиться милосердие и все его синонимы, а эгоизм нет?... Если эгоизм относится только к человеку, то и НЕэгоизм тоже.

Все люди разные, потому у одного любовь - без эгоизма, а у другого - сплошь эгоизм. Ведь любовь не существует без нас самих...она порождена нами. И весь альтруизм с эгоизмом могут быть в нашей любви (или не быть) только если мы сами (не) являемся таковыми. Нет одной единственной ИСТИННОЙ любви. Она всегда истинна, потому что мы ее "родители" и какой мы создадим любовь, такой она и будет. И в ней может быть отражен и эгоизм, и милосердие, и самопожертвование и все остальное, чем мы являемся. (а бывают ли "чистые" альтруисты или эгоисты?)

И потом, когда мы говорим о своем чувстве, то мы говорим: "Я люблю"...и очень редко "этот чел любим мною"...

Трудно мне поверить, что все, кто считают будто любовь бывает только одна и- ничего не требующая, всепрощающая, всепонимающая, являются таковыми в РЕАЛЬНОЙ жизни...

Это сообщение отредактировал Simona - 04-02-2008 - 23:56
Simona
Еще хочу добавить про ожидание взаимности. Хорошо если бы любовь была только созидательной, но чувства каждого человека очень разнообразны...Человек и его любовь = либо разрушение, либо созидание, а это всегда действие, которое не может не стремиться к какому-нибудь результату...вот как можно что-то делать бесцельно...?
Gradiva
когда я определяю любовь, то я подыскиваю для определения такие синонимы, которые не противоречили бы друг другу. Почему эгоизм для меня неприемлем в этом определении?
Потому что в тот момент, когда я говорю, что Я хочу или Я люблю, в этот момент есть только Я. И даже тот объект, который Я хочу и Я люблю - является всего лишь приложением к Моему Хочу и Люблю, а главное, к моему Я. Этот объект любви нечто второстепенное и он существует для меня столько, сколько Я его Хочу и сколько Я им обладаю. Если ты считаешь это одним из проявлений любви - это твоё право.
Можно утешать себя тем, что человек обладает такой эгоистической природой, и поэтому нет одной, истинной любви, а есть столько её видов, сколько людей с их разнообразными (?) Эго-Чувствами.
Можно утешать себя и объяснять свои страдания тем, что не можешь обладать объектом любви, но никак не тем, что ты не способен подняться над своими собственными страстями или просто отпустить их, как нравится. А милосердие и прочие синонимы - они просто свидетельствуют о том, что ты можешь это сделать, вот и всё. Они не противоречат и не исключают друг друга.

QUOTE
Почему ты решила, что к любви вообще может относиться милосердие и все его синонимы, а эгоизм нет?... Если эгоизм относится только к человеку, то и НЕэгоизм тоже.

к человеку - да. но не к любви. любовь - это больше, чем человек. любя, человек поднимается над самим собой, он соприкасается с чем-то, что выше, чище и лучше, чем он есть, с чем-то божественным.

QUOTE
Трудно мне поверить, что все, кто считают будто любовь бывает только одна и- ничего не требующая, всепрощающая, всепонимающая, являются таковыми в РЕАЛЬНОЙ жизни...

я честно признаюсь, я не любила так, и может быть, не смогу, я не знаю..
вообще, если не ошибаюсь, современные психотерапевты и психиатры не считают нормой, когда человек ради любви к другому может жертвовать своей жизнью, например, или своим личным счастьем. но только если я почувствую, что могу это сделать, тогда назову это истинной любовью..мне страшно говорить эти слова, потому что давая такой критерий любви, я лишаю себя возможности её чувствовать и проживать.
Я не уверена, например, что на месте героев оруэловского "1984" я смогла бы поступить как-то иначе, чем они. Ведь мне неизвестны пределы моей трусости, где находятся те её границы, которые я смогу перейти ради другого?

Насчёт стандарта качества...можно называть это как угодно, но мне необходимы критерии, по которым я могу определить, что я чувствую сейчас и что вообще со мной происходит. По-моему, это нормально..)

Это сообщение отредактировал Gradiva - 05-02-2008 - 04:54
Таичка
QUOTE (Simona @ 04.02.2008 - время: 18:39)
Увлеченность, влюбленность всегда предшествуют любви. Мне трудно себе представить любовь к человеку, который тебе неинтересен и не вызывает никаких чувств и эмоций (что = увлеченности, влюбленности). И здесь, в желании общаться с человеком, в желании быть рядом и т.д. тоже присутствует эгоизм.

Любой человек может быть интересен с той точки зрения, что у него можно чему-то научиться. У другого всегда есть что-то, чего нет у меня, к примеру. Любой человек может заинтересовывать и вызывать какие-то чувства и эмоции, если вы умеете ему сочувствовать (а это значит чувствовать чувства другого человека). Это ваши собственные чувства отзовутся, если они не похоронены. Другое дело, желание общаться именно с каким-то определенным человеком может быть выше, чем общение с остальными. И здесь никакого противоречия нет. Увлеченность, влюбленность подразумевает, что вы в другом (больше, чем в остальных) нашли что-то родственное, близкое себе.
QUOTE
либо просто никогда не боролись за свою любовь пусть даже и безответную.
По-моему, бороться можно только за право обладания кем-то/чем-то. И в этом больше даже не эгоизма, а определенной корысти, собственничества.
QUOTE
Вот поэтому я и считаю рассказы о невероятной, божественной, ничего не желающей и неждущей, всепрощающей, всеотдающей до самопожертвования, любви - лицемерными.
По-моему, Вы просто подменяете понятия. Любовь не может быть маленькой или большой. Очень любовью или недо-любовью. Если говорить, что любовь дает, это не означает утрировано: "Я не желаю и не жду, всепрощаю, отдаю до самопожертвования". Когда любовь дает, она живет сама по себе. Другой человек берет это сам, если он берет, а не насильно. К примеру, лампочка горит, вы же не берете свет, и лампочка вам его не дает. Она светит, и человек вправе находится в лучах этого света или закрывать глаза и помещать себя в темноту. Если я рядом с человеком что-то делаю (делаю сама по себе), другому человеку хорошо не от того, что я для него это делаю, а ему просто хорошо быть рядом.
QUOTE
Если я люблю человека, то он мне интересен, я хочу быть ему поддержкой, опрой, защитой, я хочу быть с ним рядом, и т.д. но этого хочу Я, это тоже эгоизм, это мой эгоизм, это мое желания, а желания все эгоистичны.
Быть поддержкой, опорой, защитой для чего быть? Чтобы держать другого человека рядом. Иначе купить его за свою "поддержку, опору, защиту". Опять же корысть, собственничество.
QUOTE
Она всегда истинна, потому что мы ее "родители" и какой мы создадим любовь, такой она и будет. И в ней может быть отражен и эгоизм, и милосердие, и самопожертвование и все остальное, чем мы являемся. (а бывают ли "чистые" альтруисты или эгоисты?)
Это ваш собственный внутренний мир, не более того. Это не совсем то определение, которое можно дать любви как чувству.
QUOTE
...вот как можно что-то делать бесцельно...
Кроме цели есть еще смысл. Можно просто делать что-то осмысленно.
И, кроме того, цель имеет такой подводный камень как "зацикленность на цели".
Таичка
QUOTE (Gradiva @ 04.02.2008 - время: 19:40)
а эгоизм не = любовь. это взаимоисключающие явления.

0098.gif

Вот это если понять, тогда и можно выйти на определение истинной любви.
Simona
QUOTE
Потому что в тот момент, когда я говорю, что Я хочу или Я люблю, в этот момент есть только Я. И даже тот объект, который Я хочу и Я люблю - является всего лишь приложением к Моему Хочу и Люблю, а главное, к моему Я. Этот объект любви нечто второстепенное и он существует для меня столько, сколько Я его Хочу и сколько Я им обладаю. Если ты считаешь это одним из проявлений любви - это твоё право

Спасибо, что озвучила мне мои права.
Этот нюанс, когда люди чаще всего говорят "Я люблю", а не "человек любим мною", не стоит игнорировать, просто неплохо было бы обратить внимание на него. Здесь я говорю не о себе, если ты не поняла.

QUOTE
Можно утешать себя тем, что человек обладает такой эгоистической природой, и поэтому нет одной, истинной любви, а есть столько её видов, сколько людей с их разнообразными (?) Эго-Чувствами.Можно утешать себя и объяснять свои страдания тем, что не можешь обладать объектом любви, но никак не тем, что ты не способен подняться над своими собственными страстями или просто отпустить их, как нравится.

О, вот как можно, оказывается, все вывернуть...

Ты пропустила абзац, кажется, не обратив на него никакого внимания. По-моему меня уже не слышат. Что ж.
Утешают, скорее всего, себя те, кто любовь обожествляет. Вот такое вот создавание "мерила" любви возвышает их. Само существования у низ такого понятия о любви их возвышает, облагораживает, позволяет закрывать глаза на несовершенства внутреннего мира человека, несовершенство мира в целом. Создание вот такого отдельного мира "истинной любви", бег с помощью этого от реальности, есть ни что иное как эгоизм. Вот существует эта истинная любовь и все! И нужно подгонять под нее свои чувства ИНАЧЕ это не любовь...
Откуда такое недоверие к самому себе, к своим чувствам и своему сердцу. Почему нужно чувствовать согласно чьей-то указке, показывающей что есть любовь и как нужно любить. Почему не быть самим собой там, где никто и никогда не сможет дать тебе ни правильного совета, ни вообще помочь хоть как-нибудь, где единственное правильное решение (выбор и т.д.) может подсказать тебе только ТВОЕ сердце, а не прописные истины.

Показателем того, что создание единого стандарта невозможно является как раз невероятное многообразии и нестатичность мира чувств человека.
Так вот, я напомню о чем писала и что было проигнорировано или не замечено, Любовь не бывает истинной или неистинной, потому как рождена она человеком. А существует ли в таком случае истинный или неистинный человек?
Если ты считаешь возможным плюнуть и забыть человека со всеми его недостатками, то КАК можно говорить о любви, невозможной без этого самого человека? Или все ради того, чтобы приблизится к чему-то божественному??
QUOTE
А милосердие и прочие синонимы - они просто свидетельствуют о том, что ты можешь это сделать, вот и всё. Они не противоречат и не исключают друг друга.

Вот именно и к любви они не имеют никакого отношения, так же как и эгоизм.

Это сообщение отредактировал Simona - 05-02-2008 - 10:11
Simona
Таичка, Вы так же как и предыдущие участники пытаетесь дать определение Истинной любви. Все, что я могу сказать я уже сказала 2-3-мя последними ответами. Вы почему-то отрицаете, что человек порождает чувства и что они не существуют сами по себе отдельно от него. и к тому же истинные.

Любовь как и наши поступки показывает нас самих. Это как прозрачное стекло, через которое мы видимся либо хорошими, либо плохими, либо прекрасными, либо ужасными.


Это сообщение отредактировал Simona - 05-02-2008 - 11:05
Таичка
QUOTE (Simona @ 05.02.2008 - время: 08:58)
Вы почему-то отрицаете, что человек порождает чувства и что они не существуют сами по себе отдельно от него. и к тому же истинные.


Давайте выясним этот момент.

Чувства не порождаются и не развиваются. Чувства можно только познать.

Simona, объясните вашу точку зрения.
Simona
QUOTE
я честно признаюсь, я не любила так

Градива, если ты признаешься в том, что ты не любила ТАК, то, следуя твоей логике, ты не любила не просто не так, а вообще никогда.
QUOTE
Давайте выясним этот момент.

Чувства не порождаются и не развиваются. Чувства можно только познать.

Simona, объясните вашу точку зрения. 

Таичка...
Я только и делаю, что объясняю свою точку зрения. И вроде не говорю каких-то заумных вещей, чтобы это было трудно понять.
Вы за то, что никакого эгоизма в любви быть не может? Я приняла это мнение, НО тогда не может быть и неэгоизма. если все это относится лишь к человеку, а не к любви. В последнем посте к Вам написано, что понимается мною под любовью. а в предыдушищих все остальное.
На счет чувств не согласна. Чувства возникают в нас, отражают наше отношение к чему-то. Они не существуют вне деятельности человека, потому что возникают в ее процессе. Когда я смотрю спектакль, когда я общаюсь с людьми, слушаю музыку, читаю книги и т.д., то они вызывают во мне разные чувства - радость, грусть, разочарование, вдохновение, любовь, ненависть и т.д. - это все психическая деятельность, которая происходит во мне в эти моменты. И чувства изменяются и развиваются в зависимости от проявляемой мной деятельности и активности. Чувства человека не статичны.

Это сообщение отредактировал Simona - 05-02-2008 - 16:06
Таичка
QUOTE
Создание вот такого отдельного мира "истинной любви", бег с помощью этого от реальности, есть ни что иное как эгоизм.
Simona, отлично сказано! Эгоизм - это оценка своего собственного несовершенного внутреннего мира. Это мое "знание" о существующем мире. У Вас, к примеру, - свое "знание". Наши "знания" не совпадают. И это нормально. Мы все несовершенны, иначе давно бы стали святыми. Эгоизм культивируется, когда центром "притяжения" устанавливается наше собственное видение мира. Тогда другой человек подгоняется под наши мерки и представления. "Докажи, что ты такой, каким я тебя вижу, о каком мечтаю". Примерно так. Что остается другому человеку? Доказывать, смиряться или проявлять в большей степени свой собственный эгоизм! Где здесь место любви? Возможно, неэгоизмом будет допущение, что наше представление о мире не единственно верное.
QUOTE
Любовь как и наши поступки показывает нас самих. Это как прозрачное стекло, через которое мы видимся либо хорошими, либо плохими, либо прекрасными, либо ужасными.
Хорошо, можно и отсюда начать рассуждать. Я вижу другого человека и начинаю его оценивать. Он, к примеру, печальный. Я могу подумать как "он печальный вообще по жизни" или " он испытывает в данный момент печаль". В первом случае я его оцениваю, во втором - понимаю его, а значит и свои, чувства. Понимая свою печаль, я отпускаю ее на свободу, если можно так выразиться. Понимать чувство - в моем представлении - задумываться, а что вызывает мое чувство, откуда оно возникло, где причина, истина. И если я распознала суть, та же печаль не виснет тяжким грузом у меня на душе. Я начинаю таким образом познавать и остальные чувства. А они (чувства) есть часть нашей души, это и есть мы сами. Они (чувства) уже есть в нас с рождения.

Страницы: 1[2]345